Великий монгол Дагвадорж Долгорсурэн: «Хочу, чтобы второй Асасёрю был родом из великой России»
Великий монгол Дагвадорж Долгорсурэн: «Хочу, чтобы второй Асасёрю был родом из великой России»
В Москву впервые прилетал Синий дракон Асасёрю.
29-летний монгол Дагвадорж Долгорсурэн – 68-й великий чемпион национальной японской борьбы сумо.
Легендарный богатырь, победитель двадцати пяти турниров-басё любезно согласился ответить на вопросы газеты «Спорт-Экспресс» и интернет-сайта www.japan-sumo.ru.
Вопрос: В феврале Вы объявили о завершении богатырской карьеры. Как Вас теперь лучше называть?
Ответ: Называйте, как раньше - йокодзуна. Ведь я заслужил этот титул.
Вопрос: Йокодзуна, Вы приехали в Москву на чемпионат мира по борьбе?
Ответ: Да. В качестве почетного президента Федерации борьбы Монголии. В позапрошлом году в Пекине первую золотую медаль в истории Олимпиад завоевал для Монголии наш дзюдоист. Моя мечта – чтобы олимпийским чемпионом стал теперь наш борец вольного стиля. Все три моих старших брата занимались борьбой. Один из них, Сумиябазар, был чемпионом Азии, участвовал в Олимпийских играх в Атланте и Сиднее. Сейчас он является президентом Федерации борьбы Монголии.
Вопрос: Когда-то Вы говорили, что после ухода из профессионального сумо можете поехать на Олимпиаду в качестве дзюдоиста. Ведь Вы сами успешно занимались в детстве и юности дзюдо.
Ответ: Дзюдо мне уже неинтересно. Потому что у Монголии в этом виде спорта есть теперь золотая олимпийская медаль. И моя мечта изменилась. Я решил поддерживать наших молодых борцов вольного стиля.
Вопрос: А сумо?
Ответ: Сумо я, конечно, люблю. Но, если говорить начистоту, это для меня уже пройденный этап.
Вопрос: Скоро в Мекке сумо, токийском Дворце «Кокугикане» состоится церемония пострижения Вашего магэ. Сколько человек придет на дампацу-сики?
Ответ: Церемония состоится третьего октября. Я позову на дампацу-сики своих друзей из России, Сингапура, Южной Кореи, Америки, с Тайваня. На трибунах соберется около 12 тысяч человек. Столько вмещает «Кокугикан». Это очень важная и волнительная церемония. Она символизирует окончание пути богатыря-рикиси, самое последнее расставание с дохё.
Вопрос: А сколько человек возьмут в руки ножницы?
Ответ: 350-400 человек. Это будут и борцы, и все мои друзья, и моя семья, и почетные гости.
Вопрос: Кто последним прикоснется к Вашим волосам, чтобы срезать магэ?
Ответ: Мой бывший тренер-наставник ояката Такасаго.
Вопрос: Какие чувства Вы будете испытывать третьего октября?
Ответ: Мне трудно ответить на этот вопрос. Ведь ничего подобного в моей жизни еще не было.
Вопрос: Йокодзуна, Вы провели в профессиональном сумо более десяти лет. На Ваш взгляд, в каком веке живет Японская Ассоциация сумо?
Ответ: Профессиональное сумо – это уникальное явление. Это древнейшая национальная борьба. Это прекрасная культура. Я такой же человек, как японцы. Но я родился в другой стране. Я многого не знал сначала. Но я хотел учиться и совершенствоваться. И я хотел, чтобы меня учили. В Японии другая культура, другой язык, другая вода, другая еда, другая одежда. Я очень благодарен всем японцам за искреннюю поддержку моих успехов в сумо. Вообще я считаю, что японский народ замечательный и очень талантливый. Я искренне люблю Японию, так много сделавшую для меня.
Вопрос: Но Вам, наверное, приходилось сталкиваться и с недоброжелательным отношением к себе как к «гайдзину», иностранцу?
Ответ: Конечно. Конечно! В Японии очень развит патриотизм. Как и в России. Если бы в какой-нибудь ваш национальный вид спорта пришел монгол Асасёрю и занял место на самой вершине, не всем бы это понравилось. Или если бы в нашей национальной борьбе бох чемпионом стал русский, в него бы камень бросили. Вот так и в сумо. Я бы даже сказал, что Япония более терпимая, более «интернациональная» страна. Когда я боролся с самым популярным и уважаемым японцем, озэки-ветераном Кайо, за него весь зал болел. Но я находил одного зрителя, поддерживавшего меня. И от этого союзника я получал энергию, позволявшую мне побеждать сотню, тысячу, десять тысяч противников.
Вопрос: Вы не считаете, что могли большего добиться в сумо? Вы полностью реализовали себя? Вы все свои мечты и планы осуществили? Вы выиграли 25 турниров. Но могли выиграть, например, более тридцати?
Ответ: Нет, не все мои мечты осуществились. Но сейчас я ни о чем не жалею. Я очень благодарен всем японцам, поддерживавшим меня, оякатам, супруге моего тренера-наставника, моей жене, делавшему мою прическу парикмахеру-токояма, моим младшим одноклубникам. Человек в одиночку, без поддержки, ничего не добьется, не одержит так много побед. А то, что мне не удалось реализовать все свои мечты в профессиональном сумо, - это даже хорошо. Что-то должно было остаться для моей новой жизни.
Вопрос: Какой будет Ваша новая жизнь?
Ответ: Меня привлекает благотворительная, волонтёрская деятельность. Служение обществу – это помощь детям. Я покупаю медицинское оборудование для детских учреждений. Потому что для человека самое главное – здоровье. Я хочу заниматься благотворительностью не только в Монголии, но и в других странах. Я учредил некоммерческую организацию. Перед приездом в Москву, в первый день нового учебного года, я возил подарки в монгольские Центры детей-сирот, опекаемые японскими компаниями, и общался с работниками этих учреждений. Еще когда я только получил звание йокодзуна, я учредил Фонд Асасёрю. Я финансировал строительство больниц и лечение детей больных раком, дарил машины скорой помощи, выплачивал стипендии одаренным детям из бедных семей. Сейчас я хочу расширить свою деятельность и помогать детям в России, Китае, Японии, в странах, переживающих бедствия.
Вопрос: Чем конкретно Вы хотите заниматься в России?
Ответ: Я хочу стать перекидным мостом, связывающим российских детей с монгольскими и японскими, прежде всего через спорт – вольную борьбу, дзюдо, бокс, бейсбол.
Вопрос: А сумо?
Ответ: Я хотел бы найти на широких просторах России одного самородка - не толстяка, а феномена - и отправить его в профессиональное сумо. Это моя большая мечта. Я знаю, что русская земля славна богатырями. Здесь родились Александр Карелин, Александр Медведь, Иван Ярыгин.
Вопрос: Кем еще из россиян восхищаетесь Вы, Великий монгол?
Ответ: Первым я назову Владимира Путина. Мы не встречались с глазу на глаз, но я чувствую, что ваш премьер-министр – настоящий мужик. Конечно, я гляжу со стороны. Но мне кажется, он вернул России репутацию великой державы. Я знаю, что Путин занимался дзюдо и самбо и что он любит спорт. Я очень уважаю также футболиста Андрея Аршавина, легкоатлетку Елену Исымбаеву, пловца Александра Попова, борца Бувайсара Сайтиева. Они для меня – Великие русские. И первый из всех – Владимир Путин. Не как политик, а как человек, как мужик.
Вопрос: У Вас есть коллекция футболок с автографами великих футболистов. Кто в ней представлен?
Ответ: Криштиану Роналду, Руни, Рауль, Морьентес, Зидан, Фигу, Кака, Дэвид Бэкхем, Наката. Надеюсь, что коллекция будет пополняться. Я хотел бы, например, взять автограф у выступающего за ЦСКА Кэйскэ Хонда. И у Аршавина тоже. Он маленький, но добился очень больших успехов. Вы, кстати, знаете, что однажды я был наказан за футбол?
Вопрос: Да. Вас дисквалифицировали на два турнира за то, что Вы играли в футбол в Монголии, когда Ассоциация сумо проводила официальные мероприятия в Японии. Как раз хотел спросить Вас об этом инциденте.
Ответ: Это был не инцидент, а благотворительный матч. Какой взрослый откажет детям, которые просят поиграть с ними в мяч?!
Вопрос: Но Вас отпустили в Монголию для лечения травмы. Вы не считаете, что сделали что-то не так?
Ответ: Я не совершил никакого преступления. Я не сделал ничего плохого. Но я вытерпел наказание. И стал сильнее.
Вопрос: Что Вы думаете о сегодняшнем руководстве Японской Ассоциации сумо? Там недавно сменился президент...
Ответ: Желаю, чтобы всё стало лучше. К этому мне нечего добавить.
Вопрос: Если бы Вы могли что-то изменить в Ассоциации, что бы Вы сделали?
Ответ: Я бы добился, чтобы руководители прислушивались к мнению рикиси. Потому что нет сумо без рикиси.
Вопрос: Два года назад первые российские сэкитори Рохо и Хакурозан были обвинены в курении марихуаны и уволены из Ассоциации сумо на основании сомнительных тестов. Вы тоже присутствовали при взятии проб. Вам не казалось, что всё подстроено?
Ответ: Я не хочу огульно обвинять Ассоцицию сумо. Конечно, курение марихуаны для сумотори – недопустимый проступок. Если бы тестирование проводилось по правилам Всемирного антидопингового агентства, не было бы никаких проблем. Но эти правила не соблюдались. Например, стаканчики для мочи борцы получали прямо из рук некоторых тренеров-наставников. Это грубое нарушение требований ВАДА.
Вопрос: Вы разделяете мнение, что результаты тестов могли сфальсифицировать те, кто добивался и добился отставки учителя Хакурозана ояката Китаноуми с должности президента Ассоциации сумо?
Ответ: Я не располагаю подробностями. Могу сказать только то, что знаю Рохо и Хакурозана с самой лучшей стороны. И мне не верится, что братья вместе курили марихуану.
Вопрос: Известно, что сэкитори подписали письмо в защиту Рохо и Хакурозана. Но новые руководители Ассоциации сумо его разорвали?
Ответ: Формально существует так называемый рикиси-кай. Это объединение сильнейших сумотори, семидесяти сэкитори, своего рода профсоюз. Но у него совсем нет права голоса. Руководители Ассоциации пренебрегают мнением борцов. И это очень большая проблема! Я сам был председателем рикиси-кай и могу сказать, что из всех наших просьб и предложений отвергалось или игнорировалось девяносто процентов.
Хочу добавить, что я очень сопереживаю Рохо и Хакурозану. У этих ребят из России, как и у меня, монгола, была своя «японская мечта». Рохо, например, добился уже четвертого иерархического звания комусуби. Если бы Русский феникс продолжал упорно трудиться, он мог бы получить титул сэкивакэ, озэки и даже йокодзуна. Впервые россиянин мог бы выиграть турнир. И хуже всего то, что эту мечту сломали.
Вопрос: Сейчас много говорят о переменах в Японской Ассоциации сумо, о грядущей смене поколений в руководстве. Вы поддержали бы 38-летнего ояката Таканохана, очень популярного в народе великого чемпиона, победителя двадцати двух турниров, если бы он занял президентский пост?
Ответ: Тут не должны считаться былые заслуги. Важно, как ояката воспитывает и защищает своих учеников.
Вопрос: Йокодзуна Таканохана дважды противостоял Вам на дохё, когда Вы носили звание комусуби и озэки. Вам не обидно, что оба раза Вы проиграли, а потом Таканохана завершил карьеру - и у Вас не было уже возможности взять реванш?
Ответ: Нет. Я уверен, что если бы мы боролись, когда каждый из нас был на пике формы, я бы обязательно победил. А Вы знаете, с кем из великих чемпионов прошлого я хотел бы встретиться больше всего?
Вопрос: С кем?
Ответ: С Тиёнофудзи. У нас похожие габариты и похожий стиль.
Вопрос: Тиёнофудзи для Вас – самый уважаемый йокодзуна прошлого?
Ответ: Да. И я никого не поставлю с ним в один ряд.
Вопрос: А Тайхо, Футабаяма?
Ответ: Они боролись совсем в другое время: Футабаяма – в тридцатые-сороковые годы прошлого века, Тайхо – в шестидесятые. Тогда была другая культура питания, было другое потребление энергии. Совершенно напрасно говорят, что раньше богатыри были сильнее.
Вопрос: Если бы Вы провели, например, десять поединков с Тиёнофудзи, сколько побед одержал бы каждый из вас?
Ответ: (задумывается). Я думаю, счет был бы: 5-5. Но я не проиграл бы дважды подряд. Сейчас я рассуждаю так откровенно потому, что уже сам стал чемпионом из прошлого. Если бы я выступал еще на дохё, такие мои слова считались бы невежливыми. Кстати, Тиёнофудзи получил титул йокодзуна в 26 лет, я – в 22 года. Может быть, на моей стороне было бы даже небольшое преимущество.
Вопрос: Йокодзуна, как Вам удалось стать таким сильным, одержать так много побед, выиграть столько турниров?
Ответ: Я добивался успехов ради своих родителей, своей семьи, своих соотечественников. Я очень хотел прославить свою Родину. Потому что я очень люблю Монголию. Я говорил себе: «Есть йокодзуна родом из Японии. Есть йокодзуна родом из Америки. Почему я не могу достичь того же?! Разве я чем-то хуже их?!» Мои победы были не только моими победами. Я отдавал себе отчет, сколько людей, болеющих за меня, я могу сделать счастливыми. И наоборот. Сколько людей я разочаровал бы, если бы остановился на половине пути! За своей спиной я всегда ощущал поддержку всей великой Монголии.
Россию я тоже считаю величайшей страной (в глазах у Асасёрю появляется блеск и он повышает голос). Я действительно страстно мечтаю найти на ее просторах очень сильного юного богатыря и отправить его в профессиональное сумо в Японию. Чтобы он прославил свою родину. Но это должен быть человек, имеющий внутренний стержень и прямой, без задних мыслей. Я очень хочу, чтобы «второй Асасёрю» был родом из вашей страны. Не из Монголии, а именно из великой России. Я не могу без восхищения говорить о Сибири. Там чистый воздух, суровая зима и жаркое лето. В таких условиях и воспитываются настоящие богатыри!
Вопрос: Как скоро Вы сможете найти такого самородка?
Ответ: Не знаю. Как повезет. Чем раньше, тем лучше. Меня интересуют не просто крепыши. В сумо есть принцип «син-ги-тай» (дух – техника - сила тела). Вот, руководствуясь этим принципом, я и буду вести свои поиски. И еще мой протеже должен быть патриотом своей родины.
Вопрос: Йокодзуна, когда Вы поняли или решили, что добьетесь высшего звания профессионального сумо?
Ответ: Я не являюсь человеком, лелеющим далекие мечты. Я предпочитаю двигаться вперед шаг за шагом. Когда я поднялся в табели о рангах настолько высоко, что меня начали сводить с йокодзунами и озэки, я поставил перед собой цель во что бы то ни стало победить всех этих знаменитых рикиси. Потом я стал великим чемпионом. И мне уже необходимо было всё время подтверждать свой авторитет.
Вопрос: Но Вы всегда стремились к вершине. Наверное, Вам было трудно, остановившись, просто защищать свои позиции.
Ответ: Но что поделаешь?! Выше титула йокодзуна ничего нет. Действительно, понадобилось время, чтобы найти новую мотивацию. Того, кто добился в сумо высшего звания, в Японии причисляют к небожителям. А сравнение с богом – это очень высокая ответственность.
Вопрос: Как же Вы нашли мотивацию?
Ответ: Я говорил себе: «Дорж, для чего каждое утро ты не жалеешь себя на кэйко (примечание: кэйко – специальная многотрудная тренировка в сумо), травмируешься, проливаешь пот и кровь? Ради того, чтобы явить себя во всей красе и силе на соревновательном дохё в течение нескольких секунд поединка». Я несовершенный человек. Природа одарила меня не самыми выдающимися данными. Мой вес - 148 килограммов, рост – 184 сантиметра. Это как раз средние показатели для борцов высшего дивизиона макуути. Я никогда не считал себя обладателем большой физической силы. Просыпаясь каждое утро, я осматривал свое тело перед зеркалом и думал: «Так дело не пойдет. Мне необходимо добавить мышечной массы здесь, здесь и здесь». Я никогда не смотрел на себя как на великого чемпиона. До тех пор пока я не ушел из сумо. Если бы я довольствовался достигнутым, я не стал бы Великим монголом. Мне надо было всё время подстёгивать себя. Так как стоит мне совсем немного расслабиться, сила сразу убывает. Поэтому я выходил на поединки с таким страшным лицом. В этом не было ни капли актерства. На дохё я «горел». Вы представьте себе радиатор. Работая на полную мощность, он нагревает воздух. Но если его отключить, что получится?!
Вопрос: Вам довелось встречаться с разными соперниками. Кто заслужил Ваше уважение больше всех?
Ответ: (долго молчит) Я как-то не думал об этом. Пожалуй, труднее мне было бороться не с великанами, а с теми, кто меньше меня. Например, с Аминисики.
Вопрос: То есть, больше других Вы уважаете Матадора Аминисики?
Ответ: Нет, не могу так сказать. Хотя Аминисики - очень хороший рикиси. Кого я очень уважаю? За границами мира сумо много таких людей. В сумо я бы выделил только Тиёнофудзи.
Вопрос: А среди нынешних сэкитори?
Ответ: Таких нет.
Вопрос: А йокодзуна Хакухо, выигравший три турнира подряд с феноменальным результатом дзэнсё (все победы)?
Ответ: К нему я отношусь скорее как к своему ученику (дэси). Он сын великого чемпиона национальной монгольской борьбы. Можно сказать, что Хакухо повезло. У Белого феникса нет сейчас конкурентов. Я как монгол, конечно, желаю ему успехов и хочу, чтобы он осуществил свои мечты. Между нами никогда не было конфликтов и трений. Я, можно сказать, воспитал и Хакухо, и Харумафудзи. Когда мои земляки выступали еще только в четвертом дивизионе сандаммэ, я сказал им, что они поднимутся очень высоко, если будут стараться для Монголии, для своих семей, для Ассоциации сумо. Хакухо уже многого добился, но до моего уровня ему еще далеко.
Вопрос: За кого Вы сейчас болеете?
Ответ: За озэки Балта. Эстонец - очень хороший человек. И он сильнее первого европейского озэки, болгарина Котоосю. Ему бы хотя бы треть бойцовского характера Асасёрю – и, я уверен, он сможет стать великим йокодзуна. Балт очень добрый. Ему, пожалуй, не хватает психологической устойчивости. Порой он принимает поражения с равнодушием. Я советую Балту не останавливаться на достигнутом, а стремиться подняться на самый верх. У него есть прекрасный шанс получить титул йокодзуна. Всё в его руках.
Вопрос: А каковы перспективы озэки Харумафудзи?
Ответ: У Харумафудзи, к сожалению, много травм. И ему нужно еще поднабрать вес. Тогда он может стать очень неудобным соперником для Хакухо..
Вопрос: Вы хотели бы, чтобы Хакухо побил Ваши рекорды?
Ответ: Почему бы и нет? Если у него будут такое стремление и такая мечта. Я тоже бил рекорды своих предшественников.
Вопрос: Как Вы считаете, сможет ли Хакухо побить рекорд из рекордов и превзойти достижение йокодзуна Тайхо, выигравшего 32 турнира-басё?
Ответ: Это вполне возможно.
Вопрос: Каково Ваше мнение о российских богатырях?
Ответ: У Рохо было «мягкое», силовое сумо. У Хакурозана хорошо получались толчки-цуппари, но ему не хватало веса. Алан пока слишком «твердый». Если он будет бороться более «мягко», то сможет грамотнее использовать свою силу. Я знаю, что Алан добился третьего иерархического звания сэкивакэ и желаю ему дальнейших успехов.
Вопрос: Есть ли у Алана потенциал, чтобы претендовать на титул озэки?
Ответ: Есть. Сейчас как раз пришло его время. Но ему надо не к мнению Асасёрю прислушиваться, а думать и работать самому. Если результат будет, я его похвалю. А пока хвалить не за что.
Вопрос: Опоясываясь веревкой из рисовой соломы, Вы чувствовали себя богом?
Ответ: Я? Никогда.
Вопрос: Говорят, что Вы любите русские песни…
Ответ: С детства я слушал Аллу Пугачеву. Я люблю Виктора Цоя (напевает).
Вопрос: Вы говорите немного по-русски?
Ответ: В детстве в Улан-Баторе у меня был друг Сережа. Я могу сказать приветствие (говорит дальше по-русски без акцента): «Здравствуйте! До свидания! Меня зовут Асасёрю… Очень немножко по-русски».
Вопрос: В Монголии Вы часто скачете на лошадях по степям, бываете в необжитых уголках, пьете воду из горных рек. Вас манит к себе дикая природа?
Ответ: Я не люблю тесноту больших городов. Меня привлекают просторы, степи, реки, моря. Я видел репортаж о поездке Владимира Путину в Туву и очень хотел оказаться там вместе с ним. Я был в Америке в Большом каньоне. В мире есть очень много удивительных мест. Я хотел бы увидеть когда-нибудь северное сияние. Меня манит нетронутая человеком девственная природа. Можно сказать, я силы беру от Земли-матушки.
сентябрь 2010 г.
Дагвадорж Долгорсурэн родился 27 сентября 1980 года в Улан-Баторе.
В январе 1999 года Асасёрю дебютировал в профессиональном сумо. Через четыре года он получил высшее звании национальной японской борьбы – йокодзуна. Чтобы подняться на вершину борцовской иерархии, Синему дракону хватило двадцати пяти турниров,. Это рекорд!
Асасёрю – 25-кратный обладатель Кубка Императора.Чаще завоевывали главный трофей сумо только Тайхо (32 раза) и Тиёнофудзи (31 раз).
4 февраля 2010 года Великий монгол объявил об отставке.
www.japan-sumo.ru благодарит Батууша за помощь в организации интервью.