www.japan-sumo.ru

Не менее уважаемый АЮТ! )

Ни разу не хотел уравнять результаты, скажем, Кисэносато (которому я "вручил" цуну) и Арана (которого обделил, несмотря на 2 "Кубка" подряд). Ничуть не стремлюсь доказать, и не считаю, что аж 12 борцов достойны владеть Кубком за 3.5-летний срок. Я просто экстраполировал на результаты турниров современный опыт, когда, например, медаль дисквалифицированного олимпийского чемпиона передается серебряному призеру, серебряная - бронзовому, и так далее.

Я лишь хотел отметить, не в последнюю очередь для себя самого, что нынешние одзэки за последние двадцать басё не проявили себя как регулярные претенденты на победу в турнирах, что есть непременное условие для претензий на цуну. Да, спихнуть Хакухо с первого места - нетривиальная задача. Но ведь есть ещё вторая и третья ступеньки пьедестала, где к тому же может разместиться не один борец. Но и сюда наши "большие зэки" как то не особо стремятся (13 мест из 57). Да, сразу 4-5 одзэки чисто математически не могут одержать одновременно по 11-12 побед - что практически гарантия попадания в тройку сильнейших. Но в 11 случаях из 20 такой результат не смог показать даже один чемпион. "Суперсерий" всего три, и те ограничиваются двумя пьедесталами подряд. Какие то не-ёкодзунистые ныне одзэки пошли))

А проголосую за Кису! Пусть достойно цуну получит! Хоть и не верю в него.

Эх как давно жду этого ... но... похоже комфортно Журавлю в озеки! Зачем эта нервотрепка с йекодзунствои? Ещё и попросить могут.. Если загориться, то всех снесет, ну кроме Феникса..

А добавьте Эндо в список ! Глядишь и возьмет кубок!

Макуути - лишь формально единая лига. Реально - она содержит 2-3 лиги, из которых сильнейшая и слабейшая обычно вовсе не пересекаются ни в одной схватке.
Я не из зубоскальства Дзюрё упомянул. Там тоже 15 схваток, и с Макуути его представители встречаются. Но Вы их с результатами Озеки не сравниваете, и правильно.

Первое, серебряное и бронзовое места надо "разыгрывать" не среди 42, а среди 16 - 20 верхних мест Банзуке. Первое условие для Цуны - всё же не много побед. А попасть в число сильнейших. 8-7 среди Озеки этому условию соответствует, а 14-1 в Дзюрё - нет.

_________________
Секитори без ёрикири:
Аби Томоказе Тохакурю Ваканошо Набатаме

Ага. И назовем такие выигрыши кубками "КёкутЭндо"

С указанными поправками "модель мира без Хакухо" с марта 2010 получится такая:
Харумафудзи и Баруто - по 4 кубка. Два ёкодзуны.
Кисеносато - 3, из них два последних турнира. Да здравствует без-Хакуховый Ёкодзуна Кисеносато!
Японским же Ёкодзуной он, по моим подсчетам, стал еще в 2008 году.
Котосёгику, Какурю и Гоейдо - по два кубка.
По одному - таки Аран, Точиозан, Тоёносима (?).

Озеки - вполне ёкодзунистые получаются, кроме Котоосю. Только Гоейдо затесался в их стройные ряды. А болгарина и впрямь есть за что критиковать, лишь феодальные привилегии спасают его от снижения зарплаты.

ЗЫ. Смотрел не внимательно, может где и ошибся.

_________________
Секитори без ёрикири:
Аби Томоказе Тохакурю Ваканошо Набатаме

Не буду спорить. Ранг действительно превыше кубков. Но все равно остаюсь при своем мнении, что одзэки при любых раскладах должны входить в число претендентов на победу в турнире и в таблице результатов быть если не на месте победителя, то где то неподалеку. Для ёкодзуны послаблений нет: 9-6 Харумафудзи - это повод задуматься об отставке, 10-5 - и "Белый Феникс уже миновал свой пик", в то время как 9-6 Тотиодзана - сюкун-сё (Аки'12, 2 победы в 4 схватках с саньяку), а 8-9 побед Котоосю или Котомицуки - так и вовсе норма.


Согласен, ошибся. Кстати, интересный момент. Представим, что Эндо и впрямь выиграет предстоящий турнир (чем то уж совсем невероятным это не выглядит) да ещё и с результатом, например, 15-0. С М13 это поднимет его в район М1-М3. Второй дзенсё подряд поднимает его в сэкиваке. Отсюда нужно целых три турнира для одзэки. Даже если студент окажется супермегадестройером и отъёрикирит всех со счетом 45-0, несмотря на побитие рекорда Футабаямы, он еще даже не цунатори!

Ткните, пожалуйста в ваши расчеты - не могу найти. Они где то на форуме? Или вы просто из таблиц результатов вместе с Хакухо вычеркнули всех <М4?
И, по моему, все равно многовато "кубкодержателей". Пусть 9, а не 12 за 3.5 года. Отличие, данное слишком многим лишается своей ценности. Сродни званию шахматного чемпиона, отчасти девальвированному после 1993.

С М13 с 15-0 поднимет его в комусуби, если освободится вакансия. При этом ему надо будет таки обыграть кого-то из претендентов на кубок, то есть йокодзуну или озеки. Адзумарю тоже феерил в дзюрё, а после первого же турнира в макуути вернулся обратно. Так что если Эндо покажет катикоси уже хорошо, тут ребята все же покрепче и поопытнее (читай похитрее).

По Адзумарю ни разу не согласен. Он и до дзюре 4.5 года добирался (при дебюте в 21.5 год) и малый кубок взял со второй попытки и в дополнительном поединке.
Для Эндо конечно и катикоси отличным результатом будет, но очень хочется историю "в князи" увидеть. Чтоб этакий Ноттингем Форест от мира сумо)

Вполне приживется термин . И Хакухо слегка травмирован. Буду болеть за сенсацию.

Кстати, Дедушко в нынешнем банзуке перец ещё тот: M6W, не хухры мухры. Ему реально светят поединки с саньяку

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch

Да.

_________________
Секитори без ёрикири:
Аби Томоказе Тохакурю Ваканошо Набатаме

Не думаю что можно так малодушничать,просто сконцентрироваться иногда не может. Видно иногда схватку проигрывает в самом начале. А если попал в борьбу ,уже не отдает.