www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 19 сен 2019, 18:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Реформы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 17:21 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3778
Откуда: Израиль
Новости писал(а):
Богатыри не смогли добиться отмены запрета садиться за руль, введенного четверть века назад после аварии Митоидзуми (ныне ояката Нисикидо), и не сумели убедить руководителей восстановить систему «косё», позволявшую получившему очень тяжелую травму борцу пропустить один полный турнир без потери в рейтинге.


Кьёкутенхо в свое время совместил эти две реформы. И за руль сел, и турнир пропустил.
А какие реформы в сумо хотели бы видеть вы?

Я бы лично хотел увидеть поднятия планки кадобана до десяти. И по поводу косё согласен с требованиями борцов.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 19:27 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 00:02
Сообщения: 1105
Откуда: Московская обл., г.Жуковский
Koukai писал(а):
Кьёкутенхо в свое время совместил эти две реформы. И за руль сел, и турнир пропустил.

:lol: Ключевые слова тут "без потери в рейтинге", а его опустили по полной.

Koukai писал(а):
А какие реформы в сумо хотели бы видеть вы?


Я бы... Я бы много чего хотел :evil:
1) Легионер, который провел 20 турниров в макуути, больше не считается иностранцем, и его хэя может взять следующего легионера.
2) "Переходные турниры" между теми, кто недовылетел из дзюре, и теми, кто недоподнялся из макусита. А то на границе этих дивизионов какой-то затык :( Конкретные правила можно обсуждать, но состав дзюре нужно обновлять активнее.
3) Правило "последнего иностранца" - худшего в банзуке иностранца (после 20 проведенных турниров - раньше, может, он просто не успел себя проявить) могут попросить на выход, если на его место есть достойный претендент.
4) Йокодзуна и озэки - иностранцам - право голоса в Ассоциации! А то один Кайо голосует :?
5) Давать звание озэки "по совокупности заслуг", например, за 10 турниров подряд в звании секивакэ.
6) Отменить драконовские правила создания собственной хэя (60 турниров в макуути и т.д.). Комнаты одна за другой закрываются, от этого правила - один сплошной вред. И введено оно было, кстати, чтобы бывшие студенты, как сильно умные и недовольные порядками в Ассоциации, не могли отделиться.
7) Любой йокодзуна, независимо от гражданства, получает (при желании) именную тренерскую лицензию.

Koukai писал(а):
Я бы лично хотел увидеть поднятия планки кадобана до десяти.


Лезем в статистику и смотрим. Харумафудзи, Кайо, Балт - один двузначный результат из 4-х последних турниров. То есть их бы уже разжаловали. А самый устойчивый - всеми ругаемый Котоосю. 3 двузначных результата из 4-х последних.

Koukai писал(а):
И по поводу косё согласен с требованиями борцов.

Косить все равно можно только один раз за болезнь. Если травма очень серьезная, борцы и со справками улетали в дзенидан, потому как новой справки без проведенного турнира не дают. А пропуск одного турнира редко ведет к фатальным последствиям. Тот же Ваканосати уже в бессправочную эпоху опустился в дзюре, поднялся оттуда, и продолжает бороться. А когда понятно, что карьера заканчивается - так пусть она уж побыстрее закончится, надо дать место молодым.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 19:48 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3778
Откуда: Израиль
Митя писал(а):
Koukai писал(а):
Я бы лично хотел увидеть поднятия планки кадобана до десяти.


Лезем в статистику и смотрим. Харумафудзи, Кайо, Балт - один двузначный результат из 4-х последних турниров. То есть их бы уже разжаловали. А самый устойчивый - всеми ругаемый Котоосю. 3 двузначных результата из 4-х последних.

Это при нынешних правилах. Запахло бы жареным, моментально все бы выдавали по десять побед. А кто не выдавал бы, значит по заслугам в кадобан попал.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 22:14 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 00:02
Сообщения: 1105
Откуда: Московская обл., г.Жуковский
Koukai писал(а):
Запахло бы жареным, моментально все бы выдавали по десять побед. А кто не выдавал бы, значит по заслугам в кадобан попал.

Я думаю, если мне сказать "пробеги стометровку за 10 секунд, иначе будешь расстрелян на месте", я все равно не пробегу стометровку за 10 секунд... нельзя прыгнуть выше головы. Я посмотрел статистику поглубже - единственным озэки, который продержался бы какое-то значительное время, около 5 лет, оказался Кайо. Но из кадобана он бы не вылезал практически с самого начала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 23:33 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2099
Откуда: Москва
Поспорю с некоторыми приведёнными предложениями.

Koukai писал(а):
Я бы лично хотел увидеть поднятия планки кадобана до десяти.

Да, это поднимет зрелищность. Но потребует также больших физических усилий и, как следствие, более ранний выход на пенсию. А хотим ли мы, чтобы многие замечательные борцы уходили раньше времени? Попадание в озеки - уже достижение, говорящее об уровне борца. Так пусть радует нас подольше.

Ещё один аспект. А не поднимет ли это зрелищность лишь в краткосрочной перспективе? Не будут ли борцы стараться не проиграть и уходить в оборону? Не получится ли тот же обратный эффект, что от правила золотого гола в футболе?

Koukai писал(а):
И по поводу косё согласен с требованиями борцов.

Сумо - спорт жёсткий, даже где-то жестокий. Не можешь бороться на этом уровне, пусть даже из-за травмы - ступай пониже, пробуй свои силы там.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 23:52 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3778
Откуда: Израиль
Десасёрю писал(а):
Ещё один аспект. А не поднимет ли это зрелищность лишь в краткосрочной перспективе? Не будут ли борцы стараться не проиграть и уходить в оборону? Не получится ли тот же обратный эффект, что от правила золотого гола в футболе?

Это можно сказать и про нынешнюю ситуацию с кадобаном.
Думаю стиль борьбы, в отличии от командного состязания, не так просто поменять. Достаточно посмотреть на Коккай на последнем басе.
Десасёрю писал(а):
Koukai писал(а):
И по поводу косё согласен с требованиями борцов.

Сумо - спорт жёсткий, даже где-то жестокий. Не можешь бороться на этом уровне, пусть даже из-за травмы - ступай пониже, пробуй свои силы там.

Согласен, жестокий. Поэтому нет надобности в дополнительных мерах. Тем более что привилегия косё существует у озеки и йокозуна.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 01 фев 2011, 23:58 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3778
Откуда: Израиль
Митя писал(а):
Koukai писал(а):
Запахло бы жареным, моментально все бы выдавали по десять побед. А кто не выдавал бы, значит по заслугам в кадобан попал.

Я думаю, если мне сказать "пробеги стометровку за 10 секунд, иначе будешь расстрелян на месте", я все равно не пробегу стометровку за 10 секунд... нельзя прыгнуть выше головы.

Мне тоже :D
Но мы ведь говорим не о нас с вами, а об озэки.
Митя писал(а):
Я посмотрел статистику поглубже - единственным озэки, который продержался бы какое-то значительное время, около 5 лет, оказался Кайо. Но из кадобана он бы не вылезал практически с самого начала.

В статистике есть небольшая погрешность именуемая "братство озеки" :wink:

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 00:07 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2099
Откуда: Москва
Митя писал(а):
1) Легионер, который провел 20 турниров в макуути, больше не считается иностранцем, и его хэя может взять следующего легионера.

А мотивировка такого решения? Иностранец всё равно остаётся иностранцем.

Митя писал(а):
2) "Переходные турниры" между теми, кто недовылетел из дзюре, и теми, кто недоподнялся из макусита. А то на границе этих дивизионов какой-то затык :( Конкретные правила можно обсуждать, но состав дзюре нужно обновлять активнее.

Нынешний банзуке строится по простому ясному принципу: насколько хорошо выступил, настолько и поднялся. Выдвинутое предложение внесёт диссонанс. А нынче недоподнявшийся борец должен смиренно принять свою судьбу и продолжать тренировки, чтобы гарантированно выйти в следующий раз.

Митя писал(а):
3) Правило "последнего иностранца" - худшего в банзуке иностранца (после 20 проведенных турниров - раньше, может, он просто не успел себя проявить) могут попросить на выход, если на его место есть достойный претендент.

Почти согласен. Скорее уж вообще любого иностранца, не проявившего себя за три года, надо просить собрать вещички. Потому что нечего отнимать чашку риса у честного аборигена. Критерий проявления себя подлежит обсуждению, например попадание в макусита.

Митя писал(а):
4) Йокодзуна и озэки - иностранцам - право голоса в Ассоциации! А то один Кайо голосует :?

Нет, Ассоциация - закрытая японская организация, пришлым там не место. Всё вполне в духе средневековых традиций. Разве что когда пойдёт общее осовременивание сумо, но до этого ещё далеко.

Митя писал(а):
5) Давать звание озэки "по совокупности заслуг", например, за 10 турниров подряд в звании секивакэ.
Возможно, возможно. "Как почётный святой, почётный великомученник, почётный папа римский ... нашего королевства"...

Митя писал(а):
6) Отменить драконовские правила создания собственной хэя (60 турниров в макуути и т.д.). Комнаты одна за другой закрываются, от этого правила - один сплошной вред. И введено оно было, кстати, чтобы бывшие студенты, как сильно умные и недовольные порядками в Ассоциации, не могли отделиться.

Правило довольно разумное. Чтобы школы свои открывали только те, кто поварился в сумо соответствующий почтенный срок. ИМХО, возраст прихода в макуути студентов не сильно отличается от такового начинавших с низов. Есть ли у кого такая статистика?

И чем, спрашивается, студенты не угодили? Ума много? Но ведь им через 15-20 лет руководить всем этим бардаком, так пусть лучше у руля стоят те, кто поумнее.

Митя писал(а):
7) Любой йокодзуна, независимо от гражданства, получает (при желании) именную тренерскую лицензию.

Не, только японцы. Тут я Ассоциацию поддерживаю. Много чего сказано про особый мир, наследие традициям и прочее. А чему научит иностранец?

Моё предложение: отменить нафиг именные тренерские лицензии. А то аренды какие-то, непонятные тёрки... Простое правило: внёс в кассу n миллионов йен - получай возможность открыть школу. И называйся, как тебе угодно. И называй себя наследником кого угодно и каких угодно идей.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 11:49 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:58
Сообщения: 878
Откуда: Гомель Беларусь
Много чего можно реформировать.....
Например:
1.Кадобан-десять побед для выхода.Можно еще ограничить количество кадобанов за год до двух,после чего автоматически в сэкиваки.
2.Алкоголь все же запретить......хотя куда же без него :D
3.Вернуть систему косё...разрешить все же, при серьёзных травмах,сниматься с басё не теряя при этом позицию....в банзуке


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 11:56 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2306
Откуда: СПб
Десасёрю писал(а):

Митя писал(а):
7) Любой йокодзуна, независимо от гражданства, получает (при желании) именную тренерскую лицензию.

Не, только японцы. Тут я Ассоциацию поддерживаю. Много чего сказано про особый мир, наследие традициям и прочее. А чему научит иностранец?

Ну, Такамияма/Азумазеки чему-то ж учил вот...Такамисакари, например, научил. Мне кажется, Вы вообще суть предложения не поняли. Иностранцам не запрещено быть ояката и открывать собственные школы. Но им невозможно получить именную лицензию. Именные лицензии - это ведь вещь совершенно отличная от простых лицензий, которых фиксированное количество штук. Они только бывшим ёкозуна положены. Китаноуми, например, или Таканохана сейчас такими владеют.

Десасёрю писал(а):
Моё предложение: отменить нафиг именные тренерские лицензии. А то аренды какие-то, непонятные тёрки... Простое правило: внёс в кассу n миллионов йен - получай возможность открыть школу. И называйся, как тебе угодно. И называй себя наследником кого угодно и каких угодно идей.

Опять же - те лицензии, которые сдаются в аренду - это не именные лицензии. Именные лицензии нельзя ни сдать в аренду, ни продать, и по выходу владельца в отставку такая лицензия перестаёт существовать.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 12:41 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Митя писал(а):
5) Давать звание озэки "по совокупности заслуг", например, за 10 турниров подряд в звании секивакэ.
Ага, а Кайо сразу в почётные йокодзуны. :)
А вообще, 10 турниров подряд в звании сэкиваке - это сильно уникальный результат и после него и так озеки становятся. Котомицуки - 11 турниров. Кайо - 13 турниров. А далее уже седая древность... :)
Нужен пример сумотори с 10+ турниров подряд в ранге сэкиваке, но не ставшего в итоге озеки. Подозрение что таких нету...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 12:44 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2099
Откуда: Москва
Gamecollector писал(а):
Нужен пример сумотори с 10+ турниров подряд в ранге сэкиваке, но не ставшего в итоге озеки. Подозрение что таких нету...

Ваканосато?

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 13:17 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2099
Откуда: Москва
Юрий писал(а):
Мне кажется, Вы вообще суть предложения не поняли. Иностранцам не запрещено быть ояката и открывать собственные школы.

Разве? Я был уверен, что только натурализовавшийся иностранец может стать оякатой, то есть по сути тот же японец.

Юрий писал(а):
Именные лицензии - это ведь вещь совершенно отличная от простых лицензий, которых фиксированное количество штук. Они только бывшим ёкозуна положены. Китаноуми, например, или Таканохана сейчас такими владеют.

Ну я всё-таки не совсем профан, что такое именная лицензия знаю. Также знаю, что даётся она только за очень большие заслуги. И с точки зрения современных правил это справедливо и я это поддерживаю. Но только вот я не поддерживаю современные правила вообще. Я не понимаю, почему должно быть ограниченное количество лицензий плюс две-три именных. Кому и зачем это нужно? Условно говоря, чтобы стать оякатой борец должен выполнить три условия: иметь заслуги перед сумо, иметь много денег и договориться с кем-то о передаче лицензии. Первые два разумны, третье - нет. Если я хочу открыть свой клуб и у меня есть для этого возможности, то причём тут моё имя или прочие условности?

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 18:10 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Десасёрю писал(а):
Gamecollector писал(а):
Нужен пример сумотори с 10+ турниров подряд в ранге сэкиваке, но не ставшего в итоге озеки. Подозрение что таких нету...

Ваканосато?
Ноябрь 2002го - минимальный макекоси. Ноябрь 2002го - минимальный макекоси. Так что его результат - 6 турниров подряд в ранге сэкиваке. Увы.
Правда на сегодняшнем уровне, когда даже 2 турнира подряд не могут никак осилить - это да, это результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реформы
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 18:52 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 2832
Откуда: Тольятти
Юрий писал(а):
Десасёрю писал(а):

Митя писал(а):
7) Любой йокодзуна, независимо от гражданства, получает (при желании) именную тренерскую лицензию.

Не, только японцы. Тут я Ассоциацию поддерживаю. Много чего сказано про особый мир, наследие традициям и прочее. А чему научит иностранец?

Ну, Такамияма/Азумазеки чему-то ж учил вот...Такамисакари, например, научил. Мне кажется, Вы вообще суть предложения не поняли. Иностранцам не запрещено быть ояката и открывать собственные школы. Но им невозможно получить именную лицензию. Именные лицензии - это ведь вещь совершенно отличная от простых лицензий, которых фиксированное количество штук. Они только бывшим ёкозуна положены. Китаноуми, например, или Таканохана сейчас такими владеют.

Десасёрю писал(а):
Моё предложение: отменить нафиг именные тренерские лицензии. А то аренды какие-то, непонятные тёрки... Простое правило: внёс в кассу n миллионов йен - получай возможность открыть школу. И называйся, как тебе угодно. И называй себя наследником кого угодно и каких угодно идей.

Опять же - те лицензии, которые сдаются в аренду - это не именные лицензии. Именные лицензии нельзя ни сдать в аренду, ни продать, и по выходу владельца в отставку такая лицензия перестаёт существовать.

А какая связь между иностранцами и именными лицензиями?
Именная лицензия дается особо отличившемуся йокозуне, продолжающему себя в сумо в качестве оякаты. Таких на протяжении всей истории было только четверо. Тайхо, Китаноуми, Таканохана приняли на себя такую лицензию, Тиёнофудзи отказался. Решил, что быть Коконоэ, круче.
Если бы Асасёрю получил японское гражданство и закончил бы карьеру более спокойным способом, то тоже однозначно бы получил такую лицензию.
У Хакухо гражданство есть. Осталось только набрать более 20 кубков (совсем чуть-чуть осталось) и не грешить по-крупному :)
И по окончании его карьеры мы будем наблюдать за развитием тренерских способностей оякаты Хакухо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB