www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 07 ноя 2026, 14:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 18:47 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 15342
Откуда: Тайланд
Minamoto-no-Ieyasu писал(а):
но то что они реагируют,как правило,положительно - это для меня новость.Что-то я ни разу не видел после хенок ни оваций стоя,ни летающих подушек,ни радостных улыбок на лицах!??!
Вот гул слышал - а может они так одобрение выражают?Зрители любят зрелище,но заплатить большие деньги и посмотреть,как в течение 5 секунд один борец тупо отойдет в сторону,а другой не менее тупо соберет кило-другой глины на пупке - удовольствие сомнительное.
И чем популярнее борец,тем меньше хенки от него ждут:даже если взять того же Такамисакари.За хорошие отскоки кенсе никто давать не будет.Аминисики тогда прозвали Матадором,до сих пор от прозвища отделаться не может.


Как всё запущено-то :shock: А как же - знание матчасти?
Ничего - я приду Вам на помощь и развею тьму невежества.
1) Идём сюда http://www.banzuke.com/~movies/hatsu200 ... chiazu2.rm
Точиадзума только что вытолкнул Тайкая и нагнал его по победам.
Суперфинал турнира! :104:
Хенка-хенка - клейма ставить некуда.
Зрители в восторге вскакивают, рукоплещут, радостно орут, подушка тоже пролетела.
Хотя по-Вашему - надо полагать, Точиадзума испохабил суперфинал, украл Кубок.
Но Кубок ему вручается :101:
Кстати, папа его тоже выиграл свой единственный Кубок - хенкой.
Зацените: http://www.youtube.com/watch?v=lM_CQ079gIk
И восторги зрителей также налицо.
Наследственность - хенка в решающем матче и зрители в экстазе.
2) "Тупо" отошел в сторону недавно Точиносин. И проиграл. Точиадзумы, Асасёрю, Кайо - отходили остро. Тогда хенка получается.
3) Такамисакари на этом басё "потерял девственность". А вообще с его дефектами координации хенка от него ждать смешно. Он ходит-то как утка, у него кликуха "Робокоп" - Вы в курсе?
4) Кенсё выделяется на бой ДО схватки. И попадает победителю независимо от кимаритэ.
5) Матадор вслух-то печалится, но даже сейчас - на почетном 6-м месте рейтинга увертливости, а бывал и повыше.
Думаю, он просто лицемерит в угоду "духу Сумо", а реально - "слушает да ест". И популярность его - наверняка сильно превышает популярность какого-нибудь "воздержанца" Точиозана, например.

_________________
Секитори без ёрикири:
Аби Томоказе Тохакурю Ваканошо Набатаме


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 18:58 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2438
Откуда: СПб
Rayden писал(а):
Развивая тему просто хочу спросить почему уход от силовой борьбы на 1-й секунде боя (хэнка) позорен, а к примеру то же самое уклонение от силовой борьбы на 5-й секунде с последующими к примеру попытками хатакикоми или хикиотоси если не почётны то по крайней мере нормальны???

Потому что хенка - это не уход от силовой борьбы, а уход от борьбы вообще. Кроме того, хенка в 9 из 10 случаев гарантирует победу борцу, её применившему, и в половине случаев заканчивается тем же хатакикоми или хикиотоши.
Здесь нужно понимать, что сумо в корне отличается от прочих видов борьбы и других боевых искусств, и одно из главных отличий в том, что после того, как один из борцов или оказывается за пределами круга, или касается дохё какой-либо частью тела кроме стопы - на этом поединок заканчивается. Если бы были в сумо раунды, или система начисления очков за проведённые приёмы, если бы поединок каким бы то ни было образом продолжался после хенки - то и вопросов бы никаких не было, приём как приём. И весьма эффектный приём, когда хорошо выполнен - это даже я, злостный хенконенавистник, готов признать. И в общем-то, из-за этого и различие в позициях сторонников и противников хенки. В основном, любители борьбы и БИ вообще - за хенку, а поклонники конкретно сумо - против. И в самой Японии тоже и тех, и других хватает.

Всё вышесказанное - имхо, как говорится. :)

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 19:24 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2786
Откуда: Москва
Михаил писал(а):
Не всегда. Достаточно вспомнить странную победу Хакухо над Асой в суперфинале, когда решалась судьба его йокодзунства. Там была чистая хека, причем какая-то кислая, Аса просто коснулся земли рукой, по залу у-у-у-у-у. Ведь ждали чего-то монстроидального...

Ну Вы не смешивайте суперфинал и рядовой поединок. Что такое суперфинал? Это схватка лучших борцов. Это последняя схватка перед полуторамесячным перерывом. Естественно, что зрители от такой схватки желают получить максимум, чтобы было о чём вспоминать.
А что делает зритель во время обычного дня? Ну, допустим, что он приходит к началу дзюрё. Ему предстоит увидеть 30-35 схваток. Ему вряд ли хочется, чтобы все схватки были одинаковыми. Даже если каждая будет оканчиваться эффектным броском, то через три часа зритель заскучает от однообразия. А так он имеет возможность увидеть и тиснения, и выталкивания, и броски, etc. Одна-две хэнки только разнообразят впечатление от борцовского дня. Так что чего тут плохого?

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 19:31 
Не в сети
Макусита

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:41
Сообщения: 449
Уважаемый,АЮТ.Коль уж волею Судеб,желанием Богов и наличием Интернета нам было суждено вступить с тобой в этот увлекательный,виртуальный диспут,позволь мне оставить очередной комментарий на твое очередное мнение(которое я бесконечно уважаю).
Как кто-то уже сегодня подмечал - хенка хенке рознь.И все неприятие и вся "борьба консерваторов из Ассоциации" идет только против ее самого,на мой взгляд,стремного проявления.А именно :отход,отскок,отпрыг,отполз,отлёт,отплыв,отвал от первой же,даже теоретической и/или мифологической возможности стартового контакта при касании кулаками дохё с целью "провалить" соперника вперед для потери им равновесия и ориентации в пространстве для достижения легкой победы."Легкой" ее считаю потому,что делать то особо ничего не надо:ни ломать голову над тем,что приготовит тебе твой соперник;ни изнурять себя тренировками,отрабатывая какой-то хитроумный прием,который принесет тебе победу,честь и славу;ни заново подчинять свой,казалось бы уже окончательно сломленный, дух борца,говоря ему:"ты сможешь,ты сможешь";ни подавлять перед поединком нервную дрожь своего,измученного бесконечными травмами,тела.Зачем так себя калечить - сиганул в сторону и все,дело в шляпе.
Все остальные проявления хэнки,как приемы Кайо сегодня и Харумафудзи вчера,хенками вообще не считаю,а считаю проявлением супер мастерства и технической оснащенности борца.В начале схватки встретился, как подобает, грудь в грудь,ну или плечо в плечо,заглянул в глаза оппоненту и дальше делай,что хочешь из списка 82.Вперед,так сказать,к победе при всем честном народе. :yusho1:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 20:03 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2920
Откуда: Питер
Йобидаси писал(а):
Одна-две хэнки только разнообразят впечатление от борцовского дня. Так что чего тут плохого?


Совершенно соглашусь. Даже при нелюбви к хэнкам - это что-то вроде судейских ошибок в футболе. Если бы шли сплошняком - противно, а изредка - что то вроде перца. Повод пошуметь "на мыло!", "свистит в одни ворота!" разговоров на неделю, и прочие забавы в том же духе. :lol:

Кайо, сегодня, просто молодец!

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 20:08 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2920
Откуда: Питер
АЮТ писал(а):
4) Кенсё выделяется на бой ДО схватки. И попадает победителю независимо от кимаритэ.


Ну, это как раз не аргумент: кенсе выделяется на поединок борцов с особой репутацией. Эту репутацию трудно потерять за поединок, но за пару турниров, даже невольно - плёвое дело. Много ли сейчас дают старине Коккай?

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 20:25 
Не в сети
Макусита

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:41
Сообщения: 449
АЮТ писал(а):
Minamoto-no-Ieyasu писал(а):
но то что они реагируют,как правило,положительно - это для меня новость.Что-то я ни разу не видел после хенок ни оваций стоя,ни летающих подушек,ни радостных улыбок на лицах!??!
Вот гул слышал - а может они так одобрение выражают?Зрители любят зрелище,но заплатить большие деньги и посмотреть,как в течение 5 секунд один борец тупо отойдет в сторону,а другой не менее тупо соберет кило-другой глины на пупке - удовольствие сомнительное.
И чем популярнее борец,тем меньше хенки от него ждут:даже если взять того же Такамисакари.За хорошие отскоки кенсе никто давать не будет.Аминисики тогда прозвали Матадором,до сих пор от прозвища отделаться не может.


Как всё запущено-то :shock: А как же - знание матчасти?
Ничего - я приду Вам на помощь и развею тьму невежества.
1) Идём сюда http://www.banzuke.com/~movies/hatsu200 ... chiazu2.rm
Точиадзума только что вытолкнул Тайкая и нагнал его по победам.
Суперфинал турнира! :104:
Хенка-хенка - клейма ставить некуда.
Зрители в восторге вскакивают, рукоплещут, радостно орут, подушка тоже пролетела.
Хотя по-Вашему - надо полагать, Точиадзума испохабил суперфинал, украл Кубок.
Но Кубок ему вручается :101:
Кстати, папа его тоже выиграл свой единственный Кубок - хенкой.
Зацените: http://www.youtube.com/watch?v=lM_CQ079gIk
И восторги зрителей также налицо.
Наследственность - хенка в решающем матче и зрители в экстазе.
2) "Тупо" отошел в сторону недавно Точиносин. И проиграл. Точиадзумы, Асасёрю, Кайо - отходили остро. Тогда хенка получается.
3) Такамисакари на этом басё "потерял девственность". А вообще с его дефектами координации хенка от него ждать смешно. Он ходит-то как утка, у него кликуха "Робокоп" - Вы в курсе?
4) Кенсё выделяется на бой ДО схватки. И попадает победителю независимо от кимаритэ.
5) Матадор вслух-то печалится, но даже сейчас - на почетном 6-м месте рейтинга увертливости, а бывал и повыше.
Думаю, он просто лицемерит в угоду "духу Сумо", а реально - "слушает да ест". И популярность его - наверняка сильно превышает популярность какого-нибудь "воздержанца" Точиозана, например.

Не спорю,матчасть у меня иногда,если уж и не хромает,то мал-мала прихрамывает :oops:Но не теряю надежду: с твоей и Божьей помощью отринул тьму невежества,но пока не знаю,внял ли я свет вежества или пока не до конца!!!
1)Точиодзума-Тайкай не смог посмотреть - комп ролик не может воспроизвести,Кайхо знает почему;
Папу посмотрел - хенка тухлая,но год 1972,за давностью времен простим им их небольшие "прегрешения",а то так недолго и Батыя обвинить в хенке в битве при Калке,он там тоже от стартового контакта уклонился,поганец.
2)Точиносин,да,хотел уклонится и прокакил схватку.Пусть уроком будет.
3)Что он робокоп знаю;согласен,что хенку и его грацию полиомиелитика в одной строке ставить не целесообразно.
4)Кенсе выделяется до боя,да,но я имел ввиду,что после хенки спонсоры на следующий бой могут не дать кенсе,так было с Аланом и Коккаем и еще с несколькими борцами,не помню.
5)Всеже хенкить он стал на порядок меньше,да и в интервью все время повторяется,что занимался этим "недостойным" делом раньше только из-за отсутствия достаточной массы,а щас то он массу набрал и теперь он не такой,а воон какой хороший.Что касается популярности,то здесь я пас,вообще не пойму из-за чего популярность некоторых сумотори такая высокая: даже тот же самый Робокоп,я на него взгляну мне сразу плакать хочется.Даже болеть против него начал,сам не знаю почему???
И подытожу:я не говорю,что такого явления,как хенка нет и не было,потому что быть не могло.Отнюдь.И все ее применяли,и полные безнадеги,и великие йокодзуны.Я лишь подчеркиваю свое отношение к этому явлению,и чем для меня лично это явление является. :003:Хотя когда все сильно хорошо - это как-то тоже не хорошо.По легенде раньше, вокруг дохе бамбуковыми кольями все было утыкано,если падал за пределы - все,наступал полный карачун;по сравнению с этим хенка - это как два пальца об кенсе.Надо же,вот и дорассуждался?!?Как сказал бы Вассисуалий Лоханкин:"Может быть в этом и есть великая сермяжная правда?"


Последний раз редактировалось Minamoto-no-Ieyasu 22 янв 2010, 20:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 20:46 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
Коллеги, споры на такие темы никогда не заканчиваются, так что давайте перенесем "религиозные войны" в ветку, которая для этого и предназначена, а то вы будете тормошить этот злосчастный "День 13" бесконечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 21:11 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
Вот тебе на. А я считал Точиадзуму серьезным мужчиной. А он вона чо вытворил, да не где нибудь, а в Суперфинале! :shock:
В таком случае, при разрешенном хенка, учитывая, что только с моральной точки зрения хенка это "плохо" и то оказывается не всегда, почему так редко используется это действие?
Опять же, непонятно почему нет на хэнка запрета официального. В конце концов на то и судьи. чтоб определить есть хэенка или нет.
А если же это можно, то казалось бы и флаг в руки ... маленьким и шустрым. Ведь, как уже отмечалось выше, хэнка это 9 из 10 предрешают победу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 21:17 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
Vigg писал(а):
Коллеги, споры на такие темы никогда не заканчиваются, так что давайте перенесем "религиозные войны" в ветку, которая для этого и предназначена, а то вы будете тормошить этот злосчастный "День 13" бесконечно.
все претензии к Кайо. Он сбил с пути истинного поклонников сумо. Выпиши ему предупреждение. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 21:38 
Не в сети
Макусита

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 13:41
Сообщения: 449
Благодаря уважаемому Vigg побывал в ветке обсуждения темы про хенку.Ознокомился с экзерсисами нашего главного "хенкофила" АЮТа.Что могу сказать - меня впечатлило!Меняю свою позицию с радикальной на умеренную,даже,наверное,на сильно умеренную.А позицию,что хороший сумотори должен быть разносторонним;т.е. и переть как бык,и хватать как бабуин,и толкаться как баран,и маневрировать как заяц;полностью поддерживаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 22 янв 2010, 23:51 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 09:15
Сообщения: 408
Откуда: Анапа
Vigg писал(а):
Коллеги, споры на такие темы никогда не заканчиваются, так что давайте перенесем "религиозные войны" в ветку, которая для этого и предназначена, а то вы будете тормошить этот злосчастный "День 13" бесконечно.


Такое ощущение, что кое-кто мне кое-кого напоминает. Может нож? А то очень мягко стелет и сразу жестко спать. Из новых (новых ли, вот в чем вопрос), как говорят, но ооочень шустрых...

Кайо "поздравляю" с хенкой (АЮТ, вода на Вашу мельницу, хоть я и не в восторге, но правда есть правда).
Хакухо проспал вторую схватку подряд (уверовал в свою мощь, что тоже жаль). Икры у него какие-то слабоватые, может это ему потом помешать, с возрастом.
Аса порадовал новыми навыками (в "ближнем" поясе давно так классно не боролись, что с Балтом, что с Осю он показал мастер-класс). Вот кому надо давать гино-сё каждый раз, но ему не положено по статусу.
Балт показал то, что мне нравится в сумо - силу и мощь. Правда Аса ему такой урок преподал, что мама не горюй... Будем надеяться, что в коня корм пойдет.
Должен высказать респект Коню, хотя его борьба мне не очень нравится. Так обмануть йокодзуну - дорогого стоит. И у меня, страстного нелюбителя хенки (АЮТ не даст соврать), и повода нет кинуть в Коня камень. Все было сделано на высшем уровне мастерства - обманул "дурную" силу умом. Браво!
И еще одно. Если Вопрос начал слагать байки про Хакухо, то, наверное, и у него есть подозрение, что у Осю что-то не так (мои сожаления, причем, абсолютно искренние). Или мне все опять по-стариковски кажется...(перекрестился). ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 00:56 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
Зачем же сразу кидаться с ножом. Лучше напомнить правило придерживаться тематики топика. А нож - на крайний случай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 13
СообщениеДобавлено: 23 янв 2010, 07:21 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
Blackamber, У Котоосю январь, как правило, не лучший месяц. А этот еще и усугубился предстоящей в феврале свадьбой. Калояну когда про борьбу думать? Женщина на уме. Восемь побед отстрелял и к невесте.
Боюсь, как бы мартовский турнир вообще не завалил. После свадебного путешествия. :D
А на Нацу и Нагоя завалит всех! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 119 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB