www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 06 ноя 2026, 10:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 08:08 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2006, 09:55
Сообщения: 467
Откуда: Israel
У нас в Израиле канал Eurosport идет на Английском, но еть возможность и Русской трансляции!
Первый раз послушал комментарии Дениса.
Очень много знает, говорит дело, вобщем молодец!
Но вот одно мешает:почему то странное произношение Shikona,
вместо ш, с, ударение не всегда правильное (я сравниваю с английским)!
Может особенности русского языка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 08:17 
Yurkozan писал(а):
У нас в Израиле канал Eurosport идет на Английском, но еть возможность и Русской трансляции!
Первый раз послушал комментарии Дениса.
Очень много знает, говорит дело, вобщем молодец!
Но вот одно мешает:почему то странное произношение Shikona,
вместо ш, с, ударение не всегда правильное (я сравниваю с английским)!
Может особенности русского языка?

Скорее всего особенности японского языка. :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 08:36 
Yurkozan писал(а):
Но вот одно мешает:почему то странное произношение Shikona,
вместо ш, с, ударение не всегда правильное (я сравниваю с английским)!
Может особенности русского языка?

Можете написать слово Shikona, на иврите - שיקונה, ичитать как хочется :D

* буква ש в иврите читается "с" или "ш"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 08:49 
Не в сети
Дзёнокути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2007, 14:32
Сообщения: 84
Откуда: Москва
Так, насколько я понимаю, в японском языке вообще нет буквы "Ш", точнее звука. Потому "суси", а не "суши", Мицубиси, а не Мицубиши и т.д. Или я не права? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 09:04 
Shkoda писал(а):
Так, насколько я понимаю, в японском языке вообще нет буквы "Ш", точнее звука. Потому "суси", а не "суши", Мицубиси, а не Мицубиши и т.д. Или я не права? :roll:

Ну... Скажем так, не совсем не правы. :)
Если внимательно слушать распевы йобидаси и объявления дикторов, то можно услышать, что звук, который в ромадзи обозначается сочетанием "sh", это нечто среднее между мягким "с" и мягким "щ". Т. е. чуть шепелявое "сь". В русском такого звука нет. Но, на мой взгляд, правильней будет передавать его всё же через "с", а не "ш", тем более, что "ш" в русском всегда твёрдое.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 09:04 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2006, 09:55
Сообщения: 467
Откуда: Israel
Shkoda писал(а):
Так, насколько я понимаю, в японском языке вообще нет буквы "Ш", точнее звука. Потому "суси", а не "суши", Мицубиси, а не Мицубиши и т.д. Или я не права? :roll:

Я немного учил японский (призношение буквы "ш" у где то между "ш" и "с").
Просто моему уху ближе "ш"- Asashoriyu (Асашорио а не Aсасёрио)!
Но это только субъективно,на самом деле не собираюсь придираться к Денису Исаеву!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 13:41 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3158
Откуда: Тольятти
Вообще-то есть утвержденные транскрипции японского языка, что на английский - всем известная ромадзи, что на русский. Она была создана, если не ошибаюсь в 20-х годах. Но про нее многие забыли или вообще не знают. И пытаются прочитать русифицируя ромадзи. Вот отсюда все Ш и вылезают.
Подробно про это есть на Виртуальных Сусях www.susi.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 13:47 
Бусёхигэкабаяма писал(а):
Вообще-то есть утвержденные транскрипции японского языка,


а кем они утверждены? ВЦСПС или ЦК КПСС?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 15:07 
Не в сети
Дзёнокути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2007, 14:32
Сообщения: 84
Откуда: Москва
Бусёхигэкабаяма писал(а):
Вообще-то есть утвержденные транскрипции японского языка, что на английский - всем известная ромадзи, что на русский. Она была создана, если не ошибаюсь в 20-х годах. Но про нее многие забыли или вообще не знают. И пытаются прочитать русифицируя ромадзи. Вот отсюда все Ш и вылезают.
Подробно про это есть на Виртуальных Сусях www.susi.ru

Очень доступно и с юмором. Спасибо за ссылку. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 17:14 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2786
Откуда: Москва
Бусёхигэкабаяма писал(а):
Вообще-то есть утвержденные транскрипции японского языка, что на английский - всем известная ромадзи, что на русский. Она была создана, если не ошибаюсь в 20-х годах. Но про нее многие забыли или вообще не знают. И пытаются прочитать русифицируя ромадзи. Вот отсюда все Ш и вылезают.
Подробно про это есть на Виртуальных Сусях www.susi.ru

После "открытия России миру" основная информация о Японии шла к нам через англоговорящие структуры, поэтому многие восприняли как правильное именно английское произношение. И после этого им непривычно слышать "сюсюканье" (кто-то когда-то писал тут, что не любит это сюсюканье). Но те, кто начинает внедряться в японские дебри только сейчас вполне нормально это воспринимают.

Я вообще считаю, что любые иностранные слова надо русифицировать. Ничего нет страшного в изменении ударений в более привычной русскому уху манере и во всяких склонениях-спряжениях. Уважаемый Денис считает, что это неправильно, но тут я с ним в корне несогласен.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 17:36 
Вообще, как оказалось "русифицировать" - это чисто российская заморочка, только в России можно увидеть иностранный бренд , переведенный на русский язык, мы пытались то же самое делать в странах балтии, но на нас не поняли, а когда узнали что мы из России, то объяснили, что тут так не принято и переводить на национальные языки бренды и имена совсем не обязательно...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 18:12 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2786
Откуда: Москва
Ну, во-первых, в каждом языке есть свои заморочки и как-то никого они особо не парят. В немецком существительные пишутся с большой буквы - и что? Во французском ударения ставятся на последний слог - и разве это кого-то напрягает? А вот в русском языке, знаете ли, алфавит кириллический и склонения есть. Так почему бы этим не воспользоваться?

Ну а насчёт Прибалтики (именно так, а не Балтии)... Помнится, так и не смог объяснить латышам, что я не Сергейс, а Сергей.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 18:31 
Йобидаси писал(а):
Ну а насчёт Прибалтики (именно так, а не Балтии)... Помнится, так и не смог объяснить латышам, что я не Сергейс, а Сергей.


Это было раньше, счас по-другому, я тоже раньше был Борисс...
Кстати "прибалтика" - это совковое название которое употребляли , обозначая этот регион как придаток, на самом деле в настоящее время когда хотите сказать об Литве, Латвии и Эстонии одновременно говорите "Страны Балтии " или "Балтийские Госсударства" - это политкорректно ... еще можно - страны Балтийского региона....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 18:38 
Сонкин писал(а):
Вообще, как оказалось "русифицировать" - это чисто российская заморочка, только в России можно увидеть иностранный бренд , переведенный на русский язык, мы пытались то же самое делать в странах балтии, но на нас не поняли, а когда узнали что мы из России, то объяснили, что тут так не принято и переводить на национальные языки бренды и имена совсем не обязательно...

Не только российская.
У нас существует академия языка иврит. Чуть ли не каждому слову используемому в повседневной жизни, которое родом из-за бугра, она придумывает ивритский вариант.
Список последних нововведений:
популяризация, SMS, talk-back, блог, hacker, cracker, thread, tab, spyware, дезодорант.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2007, 18:41 
Сонкин писал(а):
- это политкорректно ...

Как не искал, не нашел блюющего смайлика.
Борискин, можно такой смайлик добавить?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB