www.japan-sumo.ru

Я не поленился, посмотрел результаты крайних 10 ёкодзун перед присвоением титула. Число побед за год, включая турнир, по итогам которого было присвоено звание, число побед за два турнира перед присвоением звания, общие достижения за год (без призов).

Тэрунофудзи – 70, 26, Y + 4J
Кисэносато – 74, 26, Y + 4J
Какурю – 66, 28, Y + J
Харумафудзи – 68, 30, 2Y
Хакухо – 73, 28, 3Y + J
Асасёрю – 72, 28, 2Y + 2J
Мусасимару – 68, 26, 2Y + J
Ваканохана – 66, 26, 2Y
Таканохана – 80, 30, 4Y
Акэбоно – 70, 27, 3Y + J

Хосёрю – 63, 25, Y + 2J

Как можно легко заметить, достижения дядюшки Хо более чем скромны даже на фоне Какурю и Ваканоханы, не говоря уже об остальных, и это при калечном Тэруно. Если ему дадут цуну, то он будет единственным из приведенного списка, у кого меньше 11 побед за турнир в среднем за предшествующий год, уступая по три победы Какурю и Ваканохане, и единственным, у кого суммарное число побед за два турнира перед цуной меньше 26. Вшивая какая-то сопоставимость получается, прости господи...

по внешнему виду, по возрасту Хосеру не кажется, что он продержится недолго. Катикоси или 2-значный результат не набьет? По его статистике видно, что он неуклонно поступательно развивается - техническое мастерство растет, силы приумножаются, уверенность, психологическая устойчивость укрепляется и будет крепнуть, с учетом успехов; с ростом мастерства снижается вероятность травм...С чего он должен быстро посыпаться? если он еще и половины пути не прошел?
Во времена царствования Хакухо было очень жаль других борцов - не то что йокодзунство, кубок никому не светил. Какая мотивация тренироваться, оставаться в профессии, если нет никаких шансов достичь свой мечты? Еще больше тренироваться? да, но Феникс все равно непобедим, и так > 10 лет.
Жесточайшее условие - 2 кубка - очень трудное, практически неосуществимое. Борец на пике формы, проводит великолепный турнир, завоевывает кубок. На следующем басе все противники оказывают 10-кратное сопротивление, или поскользнется , или хенка, кубок уплыл. Снова побеждать 2 раза подряд - уже труднее. Пиковая форма на то и пиковая, что не может держаться годами. Сиды, техничность имеются, но уверенность пошатнулась, а это главное условие побед, потом возраст, травмы...Так и заканчивается карьера.... Единицы справляются, или не справляются.
У Кисенасато были великолепные турниры, показывал вдохновенную борьбу, 5 лет (!) был озеки, по мастерству - йокодзуна, но реализоваться не смог. Сравните с Седаем, например, он и двух лет не смог продержаться на этом уровне, хотя и у него отрицательных результатов (МК) было немного.
Унылый ёкодзунишка про Какурю - сильно сказано. По мне - интереснейший борец, развил свои заурядные физические данные до высочайшего уровня, выжал все что мог из себя - техническое мастерство, широкий арсенал приемов, "умная" борьба, "видение поля". ДКП ему мало светили, даже один кубок - только если Хакухо позволит, но послабление условий дало ему шанс, он воспользовался.
Приставки "не-до" субъективны, несправедливы. Требования 33 победы, или ДКП придуманы людьми, это не закон природы, т.е. могут быть изменены теми же или другими людьми, по обстоятельствам. и при этом остаться справедливыми критериями.

Поздравляю великого АЮТа!!

У него траур!

0,7 кубка за год - не так уж много он из себя выжал. Но даже не это главное. 19(!) снятий с ёкодзунских турниров из 41, из которых 10 полных невыходов, 1 снятие после первого поединка, 2 после третьего, 2 после четвёртого, 2 после пятого, 1 после седьмого, и только 1 позднее середины турнира - после девятого поединка; итого - 17 полных снятий или не позднее первой трети турнира. В этом плане его отчасти переплюнул Тэруно, достояв до конца только 8 из 21 своего ёкодзунского турнира, но у Тэруно почти в два с половиной раза выше "ёкодзунский" КПД: он взял 6 кубков за 21 басё в ранге ёкодзуны против 5 за 41 у Какурю. Для сравнения: травмированный, одышливый, низенький, короткорукий Кеша за 30 одзэкских турниров взял 3 кубка (при пяти дзюн-юсё), снявшись полностью или не позднее первой трети всего с 6 турниров - т.е. процент таких снятий с "одзэкских" турниров у него вдвое ниже, чем у Какурю с ёкодзунских. Не может себе позволить одзэки так размашисто халявничать, а глядеть на такую халяву со стороны ёкодзуны - сорри, но подташнивает. Вас - нет?..

что-то мне кажется, что вы слишком много внимания статистике уделяете... чиста американская, прости, Господи, черта...

низкопоклонничество перед Западом, тьфу три раза

Да ладно вам. Просто и Какурю, и Хосюрю повезло с таймингами.
Какурю стал йокодзуной когда выполнил требования озвученные для Кисы, в момент когда ему очередной раз пытались оторвать уши. Его нельзя было не сделать йокодзуной без потери лица.
А, сейчас, был бы Тиран здоров, а не в интае, хрен бы дали звание Хосюрю.

Кстати, а кто знает, как зовут нового великого чемпиона? Не будет шикону менять?

И да, любители статистики, сколько уже стонет Япония под пятой ига?

После 3-го дня я был уверен в победе Хосёрю, но в процессе он заставил сомневаться. Что ж, будем считать, что это он так поддерживал интригу. Не знаю, каким йокодзуной он будет, есть ощущение, что кол-во кимбоси должно увеличиться, хотя он и показывает рост во всех аспектах спортивной карьеры. Может, я его недооцениваю, поживем-увидим.
Котодзакуру жаль, а его спонсорам должно быть стыдно. Это ж как нужно было отмечать, чтобы такое ужасное, безвольное сумо показывать весь турнир после кубка? Совсем уж нелепо будет, если он в марте из кадобана не выйдет.
В любом случае, я рад, что родился новый йокодзуна. А спорить о том, достоин/не достоин, можно долго. Время покажет.

Статистика, в отличие от людей, беспристрастна. Даже Миэноуми, продержавшийся в ёкодзунах всего 8 турниров (а реально - 4) и ставший таковым после дзюн-юсё и дотэна, имел 27 побед за 2 турнира перед цуной и 68 за год. Асахифудзи, продержавшийся 9, стал ёкодзуной после двух юсё с одинаковым счётом 14-1. "Двухъюсёшный" скромненький Онокуни получил цуну после дзэнсё и двух дзюн - четвёртого и пятого по счёту. Хокутоуми получил цуну после юсё и дзюн-юсё с 25 победами, но даже у него за год было 68 - на 5 больше. Даже у позорного Футахагуро - 69. Уж про Таканосато и Тиёнофудзи с 75 и 73 победами за год молчу... Ни один меньше 11 побед в среднем за 6 предшествующих турниров не имел.
Хосёрю как получатель цуны статистически на фоне прочих смотрится откровенно жалко. По жизни - да, очень приличный одзэки. Не самый крутой, круче видали. Великий Кайо, например, после подряд двух дзюн-юсё (восьмого и девятого!) и четвёртого юсё цуну не получил. И после пятого юсё и 11 дзюн-юсё с 69 победами за год - тоже не получил.

Вроде бы - да... но, это как на выборах: главное = КТО считает !

Кроме этого, главное заблуждение - делать прогнозы на будущее на основе разных цифирей про совершенно разных борцов из 10-х, нулевых годах этого века и 60-х годах прошлого века.

Вот были люди в наше время
Не то, что нынешнее племя

Я ж предлагаю просто смотреть, болеть и наслаждаться - а не ковырять глубокомысленннннно пальцем в носу и не чесать, где чешется

Дзюн дзюну рознь. Восьмое дзюн-юсё великого Кайо, например, это 10-5 (юсё - Тиётайкай 12-3). Девятое - 11-4. Юсё - Асасёрю, 13-2. В обоих случаях Кайо отстал от победителя на 2 победы - и отставал на одну перед последним днём.

Хуже всего - 11-е дзюн-юсё. Там 12-3, а юсё - опять же у Асасёрю, 13-2. Но закавыка в том, что второе поражение Асы - как раз от Кайо в сэнсюраку. Здесь как раз наоборот: он отстал от победителя на 1 победу, но перед последним днём отставал на 2. Аса мог вообще не выйти на последнюю схватку, кубок он уже выиграл.

Требуется и то, и другое. "Сопоставимый результат" - это, во-первых, не слишком сильное отставание от лидера (и очень хорошо, если этот лидер - йокодзуна, а отставание - результат поражения в личной встрече; для йокодзуны не зазорно проиграть другому йокодзуне), а во-вторых - участие в гонке за кубок минимум до последнего дня.

Дзюн Хосёрю - куда весомее. Он до последнего дня шёл вровень с победителем турнира и проиграл ему в сэнсюраку личную схватку.

Ну да, Какурю, Хакухо в определенном возрасте постоянно брали больничный, пропускали по нескольку басе, сосали деньги японских налогоплательщиков. Правила позволяют, почему нет.
Чтобы сравнение прошлых йокодзун с нынешними "не-до" было корректным, нужно оценить уровень соперников, т.е. привести такую же статистику по всем соперникам по каждому басе.
Возможно, мы увидим, что уровень соперников сейчас возрос, победы стало труднее добывать.
Не всегда найдется для Хакухо соперник уровня Асасерю. Единоличное доминирование убивает интерес к спорту, поэтому авансы уместны. Придется смириться с тем, что йокодзуны нынче не те. будут просто рядовые великие чемпионы.
У Хосерю явно планы на несколько кубков, соответствовать уровню дяди. И в сумо, очевидно, зазвездиться, забыть про тренировки оч.трудно, соперники не дадут. Так что, Хосерю - в йокодзуны!

Может, Кайо - это как раз случай, когда спрашивают - хочет ли тот в великие чемпионы. И он, очевидно, выбрал жизнь озеки - спокойнее, сил на дольше хватит.
Седай, Митакэуми достигли высшего для себя ранга, потом спустились до безопасно-комфортного уровня. У Седая не все ровно, но катикоси преобладают.

Солидарен. Для разнообразия, появилась новая интрига и повод для интереса - как новый йокодзуна будет расхлебывать свалившиеся на него ожидания и честь. Справедлив ли выданный ему аванс, насколько он ещё озвереет от такого перца под хвостом. Как его соперники будут играть с ним в "царя горы". Любопытно Всякому цирку нужен козырный артист Это живее и интереснее, чем огромный инвалид, появляющийся раз-два в год, чтобы всех передубасить и потом снова сидеть у себя в лотове с докторами - при всём уважении к Теруно.

PS. Я тоже склоняюсь к мысли, что выдача цуны, иногда, родственна сталинской селекции выдвиженцев. То есть, налицо скорее амбициозная задача молодому для проверки на вшивость со ставками уровня жизни и смерти (в данном случае - карьерных), чем регалия заслуженному старцу.

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch

Самый опасный, на мой взгляд, момент – это следующий турнир Хосёрю. То есть первый ёкодзунский. Даже если молодой организм стойко перенесёт возлияния с официальными лицами, в любом случае, куча торжеств, церемоний, присутствий, тренировочный режим явно пойдёт по одному месту, плюс моральная нагрузка, плюс "медные трубы"... восстановит ли форму к марту? Пример Котодзакуры перед глазами. Хотя безусловно, Хосёрю выглядит крепче и атлетичнее. Будем наблюдать. Очень интересно!