www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 12 авг 2020, 14:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 10:31 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3192
Откуда: Новокузнецк
АЮТ писал(а):
Аби не беру – он дрищ, и почти без пояса.

А с чего это Аби дрищ? Согласно последним данным его вес 152 кг. Для сравнения Хакухо 158 кг. Хороший такой дрищ! Что в нём действительно странно, что с его длинными руками и ногами он имел бы большую фору в борьбе на поясах, но не пользуется. На месте ояката я бы заставил его пару месяцев посвятить именно отработке борьбы в поясе, был бы великолепный универсал. Но это конечно в другую ветку.

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 12:51 
Не в сети
Juryo member

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 22:50
Сообщения: 596
АЮТ писал(а):
Кисеносато, к своему счастью, против гения Такакейшо не выходил.

Или это гений, к своему счастью, против здорового Кисы не выходил. Все зависит от перспективы.
Ведь даже если Кисэносато прошел полную дистанцию в одном из случаев, вряд ли кто-то будет спорить с тем, что выглядел он неважно: у него не было ни силушки богатырской, ни решимости самурайской. Был только страх не оправдать надежд и страх усугубить травму. Травма на него повлияла не только физически, но и психологически, но, впрочем, это обсуждение не для этой темы. Просто, справедливости ради, записывать Такакейшо в актив факт положительного рекорда против Кисы как свидетельство (одно из) его гениальности - это введение в заблуждение, кто-то прочитает и подумает "ага, а ведь и правда!".
Пусть лучше новый, молодой гений на подъеме покажет положительное соотношение побед/поражений против старого, стремительно дряхлеющего гения на спаде. Вот было бы о чем внукам рассказать :wink: . Пока что 1-5, но время есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 13:01 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1191
Тополь писал(а):
АЮТ писал(а):
Аби не беру – он дрищ, и почти без пояса.

А с чего это Аби дрищ? Согласно последним данным его вес 152 кг. Для сравнения Хакухо 158 кг. Хороший такой дрищ! Что в нём действительно странно, что с его длинными руками и ногами он имел бы большую фору в борьбе на поясах, но не пользуется. На месте ояката я бы заставил его пару месяцев посвятить именно отработке борьбы в поясе, был бы великолепный универсал. Но это конечно в другую ветку.

Смысл? Борец в поясе за пару месяцев из Аби получится примерно такой же, как боксёр из Кокляева. Против монголов, которые в поясе бороться начинают раньше, чем ходить - вообще смысла нет. Да и против толкателей типа Такакейсё - абсолютно бессмысленно, ибо пояс запросто так не дадут, а затолкают. Не думаю, что стиль Аби - его собственное решение. Он годами вырабатывался, и оптимален для него (учитывая успехи). Поздно уже что-то менять. Помню, Аоияма в начале карьеры частенько за пояс хватался... Но потом ушёл от этого, и добрался до саньяку. Но он тогда был сильно юнее и сырее нонешнего Аби, борца на пике карьеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 15:43 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1597
Откуда: Донецк
Алексей Буркашов писал(а):
Смысл? Борец в поясе за пару месяцев из Аби получится примерно такой же, как боксёр из Кокляева. Против монголов, которые в поясе бороться начинают раньше, чем ходить - вообще смысла нет. Да и против толкателей типа Такакейсё - абсолютно бессмысленно, ибо пояс запросто так не дадут, а затолкают. Не думаю, что стиль Аби - его собственное решение. Он годами вырабатывался, и оптимален для него (учитывая успехи). Поздно уже что-то менять. Помню, Аоияма в начале карьеры частенько за пояс хватался... Но потом ушёл от этого, и добрался до саньяку. Но он тогда был сильно юнее и сырее нонешнего Аби, борца на пике карьеры.

Согласен. Тамаваси тоже бездарным не назовешь, а он именно толкатель - при высоком росте и длинных руках. Правда, для действительно максимальных достижений ему пришлось изрядно набрать вес, что, ИМХО, стоит сделать и Аби - не теряя в скорости, конечно, и если получится. А то сейчас его толчкам явно недостает мощи, т. е. для толкателя он таки дрыщ :mrgreen: .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 16:15 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8953
Откуда: Тайланд
Dzimitory писал(а):

Или это гений, к своему счастью, против здорового Кисы не выходил. Все зависит от перспективы.
Ведь даже если Кисэносато прошел полную дистанцию в одном из случаев, вряд ли кто-то будет спорить с тем, что выглядел он неважно: у него не было ни силушки богатырской, ни решимости самурайской. Был только страх не оправдать надежд и страх усугубить травму. Травма на него повлияла не только физически, но и психологически, но, впрочем, это обсуждение не для этой темы. Просто, справедливости ради, записывать Такакейшо в актив факт положительного рекорда против Кисы как свидетельство (одно из) его гениальности - это введение в заблуждение, кто-то прочитает и подумает "ага, а ведь и правда!".
Пусть лучше новый, молодой гений на подъеме покажет положительное соотношение побед/поражений против старого, стремительно дряхлеющего гения на спаде. Вот было бы о чем внукам рассказать :wink: . Пока что 1-5, но время есть.


Расскажите Какурю, что он проиграл напуганному больному Кисе.
И почему бы Вам не написать что-нить столь же уничижительное про положительный результат с Харумой?
Или там придраться не к чему? И здоровье в порядке, и дури хоть отбавляй. Так я подскажу - давите на то, что старый.

Я уже не раз сформулировал признаки гениальности, и победы над ёкодзунами - это лишь вишенка на тортике.
А сам тортик - результаты, молодость, малые размеры и ограниченный арсенал. И ближайший кандидат в гении - Энхо, если хотя бы в Саньяку вползёт.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 18:52 
Не в сети
Juryo member

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 22:50
Сообщения: 596
АЮТ писал(а):
Расскажите Какурю, что он проиграл напуганному больному Кисе.
И почему бы Вам не написать что-нить столь же уничижительное про положительный результат с Харумой?
Или там придраться не к чему? И здоровье в порядке, и дури хоть отбавляй. Так я подскажу - давите на то, что старый.

Я уже не раз сформулировал признаки гениальности, и победы над ёкодзунами - это лишь вишенка на тортике.
А сам тортик - результаты, молодость, малые размеры и ограниченный арсенал. И ближайший кандидат в гении - Энхо, если хотя бы в Саньяку вползёт.

Все просто, за Кису я болел, а за Харуму - не так чтобы слишком. Пусть его рекорд против Такакейшо оспаривают его же болельщики. Что касается Какурю, то он и сам знает, какому Кисэносато проиграл, но может себя утешать тем, что сам надорвался и завершил то басё серией из 5 поражений, т.е. усугубил травму, после чего пропустил турнир, а потом попытался выступить и тоже неудачно. В итоге Киса победил еще более на тот момент больного Какурю. Никакого противоречия моему утверждению по поводу неважной формы Кисэносато в завершающей стадии его карьеры.
Кстати, Энхо в рядах гениев сумо выглядит куда более органично. У него и проблем с ростом/весом больше, и стиль предполагающий, что эти проблемы вылезут наружу. Осталось вывести точную форму гениальности из серии "(результат * коэффициент физической одаренности) / среднее арифметическое показателей ближайших конкурентов", чтобы не было обвинений в предвзятости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 18:59 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2011, 11:33
Сообщения: 945
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 19:53 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 6262
Откуда: Ульяновск
Намёк на цуну?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020, 20:06 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 6262
Откуда: Ульяновск
Тут позволил себе поинтересоваться сколько же борцов за историю с ростом ниже 175 см становились одзеки. Оказалось 32! Такакейсё здесь 33-й. Причем последний был Асахикуни в 1976 году! После этого в основном красавцы удалые великаны молодые!

Не забыл я посмотреть и сколько же из них стали одзеки в возрасте до 25 лет включительно. Ровно пять! Такакейсё шестой!

Это 17-й йокодзуна Конисики ростом 168 см, стал одзеки в 24 года, а в 30 лет йокодзуной.
20-й йокодзуна Умегатани ростом также 168 см, стал одзеки как и Такакейсё в 22 года, а в 25 уже стал йокодзуной!
24-й йокодзуна Отори ростом 174 см, стал одзеки в 25 лет и в 28 лет йокодзуной.
27-й йокодзуна Тотигияма ростом 172 см, стал одзеки в 25 лет и в 26 уже йокодзуной!
38-й йокодзуна Терукуни ростом 174 см, стал одзеки в 23 года, а в 24 уже йокодзуной!

Вообще из этих 32 борцов 11 стали йокодзунами, либо одзеки-йокодзунами!

Так что Такакейсё является уникумом, коих не было 43 года! И как сказал уважаемый plf16 смейтесь над пацаном пока он дает повод, так как лет через 5 вероятно придется признать правоту уважаемого АЮТа, который не раз был прав в своих прогнозах по тем или иным борцам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 06:51 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8953
Откуда: Тайланд
Дополню.
- Предыдущий Озеки-недомерок - Асахикуни 1976 год.
- Предыдущий Озеки-боксёр Тиотайкай 1999. Но он не был ёрикирифобом.
- Предыдущий Озеки-ёрикирифоб Даиджю 1973 год.
- Озеки в 22 года было достаточно, последний - Котоосю 2006 год. Но моложе (будущих ёкодзун не смотрел) - с начала 6-ти турниров в год не нашёл.
Вывод - Кеша уникален. "Уникум" = "Гений", как-то так.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB