www.japan-sumo.ru

Равнодушие к хэнка, это значит что этот прием не лучше и не хуже других. Если прием равен хотя бы одному (не лучше и не хуже), то это значит что совсем не важно каким приемом был завершен поединок, а главное результат.
На мой взгляд, достижение цели всеми доступными путями олицетворяет равнодушное отношение к хэнка и саму хэнку как прием.
Хэнка в том или ином виде присутствует во всех видах спорта. Начиная от затяжек времени в командных состязаниях и заканчивая анаболиками в легкой атлетике. Когда я смотрю футбол где играет моя любимая команда с объективно более сильным соперником (а это почти всегда), мне абсолютно все равно как она добеться победы. Пусть хоть арбитр забьет гол рукой.
Но поскольку сумо не стандартный вид спорта, то и меры оценки применяемые к нему немного иные. Мне лично очень не приятно когда один из рикиси за которых я болею применил хэнку для победы.

Когда я узнал, что Баруто выиграл у Тиётайкай, я обрадовался. Когда прочитал на форуме как и увидел - почувствовал себя обманутым. Баруто - и хенка? Импоссибл!!

Это всё эмоции, но смотреть сумо без них, равнодушно ( хенка не хенка - выиграл и ништяк), на мой взгляд невозможно. Для чего мы здесь, если не можем в кругу единомышленников высказать своё мнение?

Gwynbleidd, по поводу Вашей гипотетической ситуации: лично я бы уклоняться не стал. А дальше - упрёмся, разберёмся ИМХО.

Да, народ, вот это нас развезло! 6 страниц одного и того же! Я прям горжусь нами
кстати, грохнул модератор и мой вопросик о том, как лучше скачать видео с поединками.... Типа страшная месть

Это, что ли?
http://217.170.115.86/forum/sumo/viewto ... =8454#8454

Да, судари вы мои... Надо написать в Ассоциацию, чтобы басё почаще проводили, а то народ в промежутках между турнирами, ища поводов для обсуждения, вскоре до виртуального мордобоя дойдет.
Вкратце по теме. Поскольку данное действие не запрещено, то, следовательно, данный прием имеет право на существование. Но лично мне хэнка не нравится, что-то вроде прямого в челюсть в ответ на протянутую для приветствия руку. Кстати кто-то из наших старых боксеров писал, что когда советские спортсмены впервые после войны попали на международные соревнования, то их поначалу долбили, потому что у нас было принято вначале стукнуться перчатками, потом разойтись и уже после этого начать бой, а зарубежные были не в курсе, вот и начинали бить наших сразу же, не отвечая на приветствие.

Ага, причем, что странно - наибольшую агрессию проявляют защитники хэнка, хотя вроде дожно было быть наоборот... наверное жаба душит, что они в меньшенстве.

Но по теме... мне пришла мысль, что хэнка - это своеобразная "проверка на вшивость" для борцов - прием разрешенный, но не требующий особых усилий...велик соблазн...

Вот к примеру Хакухо - мы скоро начнем забывать сколько раз и как он победил Асу, но его хэнка против Йокодзуна будем помнить долго и не потому, что это было здорово...

Как равнодушный человек считаю, что нас больше. АЮТ об этом ранее писал:


Считать, что противников больше, может только г-н модератор, ибо делает всё, чтобы убедить себя в этом.


Забудем - заглянем в справочники. Там же увидим, и сколько раз Аса победил Хакухо.

Кстати, может быть подскажет кто-нибудь из просвещённой общественности ссылочку, где можно найти суммарные результаты встреч между борцами? Типа кто с кем сколько раз встречался и чем дело заканчивалось.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

Думаю, данную дискуссию можно поделить на 2 вопроса.

1. Нравится ли смотреть схватку, когда один из борцов делает хенка, доставляет ли это эстетическое удовольствие?

2. Нужен ли такой способ добывания победы как хенка?

На 1-й вопрос, думаю, большинство (и даже АЮТ) ответят отрицательно, ну, пожалуй, за исключением очень редких схваток.
И противники хенка в данной ветке в своих аргументах упирают на первый вопрос, что, очевидно, не есть корректно, поскольку принципиален именно второй вопрос.

А вот целесообразность существования и применения такого приема лично я считаю очевидной. Иначе, как уже неоднократно писалось, сумо станет более примитивным. Не будет надобным выстраивать план на схватку (под стратегией я понимаю именно это) и тактическое разнообразие во время схватки сильно сузится, так как явные преимущества будут давайть большой вес и быстрый разбег.

Давайте пофантазируем, что было бы, если бы для татиай выставляли перегородки на дохе (типа коридора) и убирали их только после контакта борцов. Думаю большинство схваток заканчивалось бы осидаси.

А что касается высказываний типа "балерин Рохо" и т.п., то в определенных ситуациях хенка - наиболее логичный и правильный выход. Часто такие ситуации возникают в схватках против Котомицуки.
Он со старта идет чуть ли не параллельно дохе, причем очень быстро. Что может сделать соперник?
1) Встретить его также низко, лоб в лоб. Упадут оба,победит тот, кто чуть позже (т.е. кому повезет). При этом высока вероятность травмироваться.
2) Встретить его не слишком низко - здесь у Котомицуки возникает явное преимущество - такие схватки он редко упускает.
3) Сделать хэнка - 100% Котомицуки падает на пузо плюс никто не травмируется.
Вывод - Котомицуки сам виноват.

Тюлененок тоже часто берет очень низкий старт, но он лучше сложен и координирован плюс он - озеки и против него хенка делать вроде как не к лицу.

Вообщем, я за существование хэнка и его эпизодическое применение, главное, чтобы не злоупотребляли, а то средняя продолжительность схватки сильно замедлится и, как и в случае с запретом хенка пострадает разнообразие.

Andreich, респект!

Далеко не факт, между прочим, что Котомицуки при этом не травмируется. Учитывая его специфическую комплекцию, и то, как он с такой комплекцией выполняе тачиай, как раз у него едва ли не больше других существует шанс того, что он травму получит.

Вообще, судя по такому комментарию, выходит, что Котомицуки практически непобедим, и победить его можно лишь случайно, или если сделать против него хенка. И при этом ещё ведь это травмобезопасно. Вот она где, духовность-то! Не травмировать соперника - это ли не не проявление этой самой духовности в самом чистом её виде? Только вот почему-то мы не видим 15 хенка за башё против Котомицуки. То ли все так сильно его травмировать хотят, то ли что...

PS: И вообще...я люблю Котомицуки, не надо из него подопытного делать...

Хотелось бы услышать мнение уважаемого сайта по поводу хенка.

Нужен не нужен, не в этом дело.
Факт то что есть и он законный, в отличии от хватаний за волосы, как было не давно у Хокуторики. Его нельзя запрететь, поскольку грань между хэнкой и обычным столкновением порой может быть очень тонка.Мне сейчас тоже эта мысль пришла.

1) Лезем на www.scgroup.com/sumo, открываем басе (последний, например), жмем на Асасерю, потом на meetings. В итоге оказываемся на http://www.scgroup.com/sumo/mtgs/Asashoryu.html. Как добраться проще, не знаю, но там все есть, причем с указанием турниров, во время которых были поединки.

2) http://www.sumoinfo.de
Жмем на нужного борца, справа есть табличка с личными счетами против всех. Но без указания турниров.

Спасибо. Знакомые сайты, новые неожиданные возможности...

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

Уважаемый Andreich - Ваш анализ впечатляет, спасибо.
Появилось желание пересмотреть бои Котомицуки, что само по себе неплохо.
Про Точиадзуму - неоднократно читал его рассуждения о проведенных схватках с упором именно на данный момент - "я пошел хорошо, низко", "я не смог пойти хорошо - низко", "я отрабатываю хороший низкий ход", "я слишком низко наклонил голову и потерял противника из виду".
Так что Вы совершенно правы.
--------
Не знаю, огорчитесь ли Вы, но я и на первый вопрос ответил бы положительно.
Я ТАЩУСЯ с Хенка!
Видимо, это связано с использованием Сумо в личных целях .
Умею делать напоказ девять разновидностей Хенка (в том числе одну - в Сумо не встречающуюся), правда в реальной обстановке - уже только три. Почему и говорю - отрабатывать его надо, иначе снимут влет, как Такекадзе снимал Кёусюдзана и Хаятеуми.