www.japan-sumo.ru

2 Vik и Юрий

Вот это я и имел в виду, когда писал, что упразднение хенка сделает сумо более примитивным.
Но, похоже, для вас необходимо детальное разжевывание такой витиеватой мысли.

Мысль действительно витиеватая. Хенка как символ интеллектуального сумо, тактика и стратегия , бросков меньше станет.. Да и разжевать Вы сами не смогли свою мысль..

Кстати, про отработку хенка на тренировках - есть ссылка?

Нет, все как раз очень просто. Хэнка - один из приемов сумо, который ведет к необходимости разнообразить свою технику (чтобы противостоять ей).
Его запрет, соответственно, уменьшает это разнообразие.
Хэнку применяют, значит тренируют. ВСЕ тренировки проводятся под наблюдением оякат => оякаты, как минимум, позволяют тренировать хэнки.
Это просто логика. Без всяких ссылок

Хорошая логика, не спорю, только нет хенка ни в списке кимарите ( приёмов), ни в срывах технических действий.

То, что хенка применяют, не означает, что её отрабатывают. У борцов макуути (например) за плечами годы ( а то и десятилетия) занятий разными видами борьбы - вольная, дзю-до, бох и сумо, броски - движения сложнокоординированные и отрабатываются/шлифуются годами - борец с такой подготовкой способен совершать движения различной сложности БЕЗ предварительной отработки. Достаточно настроиться на него.

Потому я и попросил ссылку. Причём, не у Вас.

Результаты голосования показывают что нас, относящихся к хэнка спокойно, всё-таки больше. Надеюсь, эти результаты будут учтены при обсуждении предстоящего и многих последующих басё.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

Я тоже проголосовал за третий вариант. На самом деле он не многим отличается от первого, просто первый чуть более радикальный, но и первый и третий варианты выражают отрицательное отношение к хэнка и я рад, что высказавшихся за первый и третий варианты вчетверо больше, чем хэнкалюбов . Да и наверное не все хэнка можно назвать позорными - в исполнении Озэки и Йокодзуна - да однозначно, или в исполнении таких силачей как Рохо или Хакухо (вспомните хэнка в мае против Балта) тоже, а в исполнении Майноуми хэнка можно назвать даже прикольным, а в исполнении Ама тоже можно понять....

К тому же ни в одном пункте не ставится вопрос о запрете хэнка - да и не наше это дело - в опросе предлагалось высказать свое отношение к этому элементу..

-----------------------------------------

На счет отработки хэнка - думаю, что это мягко говоря не соответствует действительности... Насколько бы сложно-техническим не был этот элемент, ни один ояката не позволит борцам тратить время на его отработку, потому что цель борца - не укланиться от стартового столкновения, а вытеснить соперника в силовом стиле или провести бросок и на тренировках отрабатываются именно это, что можно увидеть в записях тренировок...
Тройное сальто с углом разворота в 45 градусов еще более технически сложный элемент, чем хэнка, но никто не будет им восхищаться, если кто-то из борцов вдруг захочет его применить во время стартового рывка (тоже не запрещено кстати.. )

-----------------

Интересно, чем руководствуются борцы, применяя хэнка - Хакурозан дважды дал объяснение - первый раз в поединке притив Котоновака он сказал, что "подумал как будет эту гору толкать...", а второй раз против Котоосю сказал - "я очень хотел победить и для этого сделал все возможное" - оба объяснения мне понятны, но врядли заслуживают похвалы...

----------------------

Кроме того из-за хэнка теряется зрелищность сумо - вместо захватывающей борьбы с бросками и силовым противостоянием мы видим прыжки в сторону и проносящихся к зрителям борцов...

На мой взгляд вопросы сформулированы черезчур витиевато, в стиле референдума марта 1989 года. Вот если бы вопрос был бы поставлен так: "Как Вы относитесь к хэнка?" и варианты ответов: "положительно", "отрицательно", "пофигу", то результаты бы были, наверняка, немного другими, а главное - лучше интерпретируемыми.

Может переголосуем в моём стиле?

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

На нашем форуме такого варианта ответа не будет - наш форум расчитан на людей культурных.....

Можете открыть тему с опросом.

Да нет, нормальные вопросы. Не так уж они и витиеваты, нам же всем не по 5 лет. Как раз ответы в стиле "можно" - "не можно" ничего не показывают, тем более "по фигу".

Я этот тезис только поддерживаю! Жаль, что некоторые участники, увы, не пренебрегают разговором на повышенных тонах и даже прямыми оскорблениями.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

А вот я так не считаю и сейчас устрою альтернативное голосование! Например, я считал, что третий ответ - как раз показывает равнодушное отношение и проголосовал именно так. А модератор утверждает, что это тоже отрицательное отношение. Так что устрою голосовалку без полутонов - или Вы за, или против, или нет до этого никакого дела. Хотя нет, по две градации будет. Вот.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

Йобидаси, а зачем Вам ещё одно голосование? Вам что так, что эдак равнодушно - если я правильно понимаю значение слова "хенкапофигист".

А потому что во время басё почти половина реплик сводится к тому, что такой-то борец сделал хэнка. Он трус и позор ему!

Мне, честно говоря, такие высказывания читать неинтересно, ибо относятся они не к категории конструктивного обсуждения, а к эмоциям. Поэтому мне интересно, как всё-таки относятся к хэнка форумчане. А в голосовании, которое создал уважаемый модератор, ИМХО, вопросы сформулированы некорректно, ибо в них смешиваются два главных вопроса нашей интеллигенции: "кто виноват" и "что делать". То есть и отношение к хэнка как таковому, и стоит ли его применять. А меня интересует только отношение.

Вот практический пример. Я к хэнка равнодушен, при этом считаю, что применять его не стоит. Я что, противник хэнка? Нет, ни в коем случае. А выбрав третий ответ, получается, что противник. А выбрать второй не могу, так как и не сторонник.

А вообще-то, повторюсь, я считаю, что вопрос о месте хэнка в современном мире - надуманный и яйца выеденного не стоит. И именно поэтому мне не нравится, что во время басё этому вопросу уделяется так много внимания. И именно поэтому хочу знать мнение форумчан. Ибо если выяснится, что большинство против хэнка - то станет ясно, что это действительно важный вопрос. А если результаты будут обратные - то будет хороший повод сказать что-нибудь вроде: "Люди, давайте обсуждать более интересные темы".

Вот.

Голосуйте, люди, в понедельний новый банзукэ - появятся более интересные темы.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

Были бы равнодушны - Вам бы было всё равно, применяется хенка или нет. Если Вы считаете, что применять его не стоит, значит, по Вашему, есть в хенка что-то не совсем, скажем так, приемлемое или положительное. Именно третий вариант данного опроса.

Мы ведь уже четыре стр. своё отношение высказываем.