www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 23 фев 2020, 23:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 04:10 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:07
Сообщения: 1696
Откуда: Прокопьевск, Россия
komarjo писал(а):
Тут упоминали научный подход
Необходимое и достаточное условие
Необходимое условие

Суждение P является необходимым условием суждения X, когда из (истинности) X следует (истинность) P. То есть, если P ложно, то заведомо ложно и X.

Для суждений X типа «объект принадлежит классу M» такое суждение P называется свойством (элементов) M.

Достаточное условие

Суждение P является достаточным условием суждения X, когда из (истинности) P следует (истинность) X, то есть в случае истинности P проверять X уже не требуется.

Для суждений X типа «объект принадлежит классу M» такое суждение P называется признаком (элементов) M.

Необходимое и достаточное условие

Суждение K является необходимым и достаточным условием суждения X, когда K является как необходимым условием X, так и достаточным. В этом случае говорят ещё что K и X равносильны, или эквивалентны.

Для суждений X типа «объект принадлежит классу M» такое суждение K называется критерием принадлежности классу M.

Пример

Суждение X: «Вася получает стипендию».
Необходимое условие P: «Вася — учащийся».
Достаточное условие Q: «Вася учится в вузе без троек».

Из того, что Вася — учащийся, ещё не следует, что он получает стипендию. Но это условие необходимо, то есть если Вася не учащийся, то он заведомо не получает стипендии.

Если же Вася учится в вузе без троек, то он заведомо получает стипендию. Тем не менее, студент Вася может получать стипендию (в виде пособия), если он учится с тройками, но, например, имеет хроническое заболевание.
p.s.
замените "Васю" на "Го", "Учащийся" на "Сумотори", "Стипендию" на "Озеки", "Без троек" на "две тройки т.е на 33 побед .
Удачи :)


Всё это конечно круто, но зачем оно тут? Всем и так уже всё понятно, думается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 07:10 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1102
Откуда: Томск
Причем здесь научный подход, не научный подход.
Если кто забыл, то я напомню, что на Земле, есть такие люди, которые за равноправие, за справедливость, так сказать.
Эти люди рассматривают происходящее с объективной точки зрения, которая может базироваться в спорте исключительно на цифрах. Сказано 33 победы, так значит 33 победы и баста. И каждый борец будет стремиться к этому результату.
Все остальное базируется на субъективной точке зрения .... или от лукавого японского черта.

Почему одному дают за 33, а другому только за 30-ть? Потому, что так решили в междусобойчике руководители/начальники.
Несколько страниц назад ragnwald, приводил список борцов, которые получили звание одзеки за результат менее 33-х побед.
Было бы не плохо привести такой же списочек, для борцов, которые не получили звание одзеки за 32, 31 или 30 побед за три подряд турнира.
У каждого из живущих сейчас борцов и не ставших одзеки за 30-32 победы, при упоминании Гоэйдо, кровь закипает в жилах. Вы пройдите мимо кладбища сегодня, завтра. Там гул стоит. Это переворачиваются в гробах борцы так и не ставшие одзеки, но набиравшие за три турнира более 30-ти побед. Этот стук и гром вопиет о справедливости, которой нет на японской земле.


Последний раз редактировалось Вопрос 31 июл 2014, 09:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 07:25 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4615
Откуда: Тюмень
Уважаемому Вопросу вопросы.

С объективной точки зрения, все ли борцы находятся в одинаковых условиях для набора 33 побед? Для начала самый простой пример. Одновременное выступление Котосёгику и Кисеносато при действующих Котоосю и Котомицуки. Которые, при должном желании, выступали в бисову силу. Следовательно, у Кисеносато на двух озеки больше, у Котосёгику - на двух рядовых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 07:29 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4615
Откуда: Тюмень
Есть шуточный утиный тест. "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."

Слегка перефразируя, как-нибудь так: "Если борец борется, как озеки, имеет результаты, не хуже чем у озеки, то это, вероятно, озеки и есть."

И как-то не столь важно, 32 победы он набрал, или 33.

Имхо.

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 07:41 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:07
Сообщения: 1696
Откуда: Прокопьевск, Россия
Gwynbleidd писал(а):
Есть шуточный утиный тест. "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."
Слегка перефразируя, как-нибудь так: "Если борец борется, как озеки, имеет результаты, не хуже чем у озеки, то это, вероятно, озеки и есть."
И как-то не столь важно, 32 победы он набрал, или 33.


Отличные слова. Ведь не одними победами статус добивается. Можно побеждать всех и вся, но при этом быть подлым и наглым человеком, а это никак не на руку борцу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 08:58 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3091
Откуда: Новокузнецк
А будьте добры, кто-нибудь выложите инфу, кто из форумчан за озекство Гоэйдо, а кто против. А то я запутался. Лично меня можно записать к тем, кто за. Возможно даже поставлю на его кубок на Аки, подумаю ещё. Если уж высказываться за научно-ненаучный подход, то действие науки мы видим на примере Какурю. Да, математически он выполнил задачу, честно стал йокодзуной. Но фактически сейчас мы имеем йокодзуну, который показывает результат озеки.

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 09:03 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 16:38
Сообщения: 1474
Откуда: Вельяминово
Gwynbleidd писал(а):
Есть шуточный утиный тест. "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."

Слегка перефразируя, как-нибудь так: "Если борец борется, как озеки, имеет результаты, не хуже чем у озеки, то это, вероятно, озеки и есть."

И как-то не столь важно, 32 победы он набрал, или 33.

Имхо.

:)

Точно! Так и есть. Пока Го был секивакэ, он показал 126-84 или 9-6 за басё. Остальные секивакэ набарали 97-99 (без учёта пропусков). Почувствуйте разницу! Если он не озеки, то уж и не секивакэ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 09:07 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:07
Сообщения: 1696
Откуда: Прокопьевск, Россия
zan1660 писал(а):
Точно! Так и есть. Пока Го был секивакэ, он показал 126-84 или 9-6 за басё. Остальные секивакэ набарали 97-99 (без учёта пропусков). Почувствуйте разницу! Если он не озеки, то уж и не секивакэ


Сэкивакэ-озэки, ага. Ни рыба, ни мясо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 10:29 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1102
Откуда: Томск
Gwynbleidd писал(а):
Уважаемому Вопросу вопросы.

С объективной точки зрения, все ли борцы находятся в одинаковых условиях для набора 33 побед? Для начала самый простой пример. Одновременное выступление Котосёгику и Кисеносато при действующих Котоосю и Котомицуки. Которые, при должном желании, выступали в бисову силу. Следовательно, у Кисеносато на двух озеки больше, у Котосёгику - на двух рядовых.


С объективной точки зрения все борцы находятся в одинаковых условиях. У каждого две ноги, две руки и одно дохе, одинаково размера для всех.

Еще в спорте существует такая штуковина как везение или невезение. Сегодня кому-то не повезло, что Хакухо находится о в отличной форме, а несколько лет назад кому то повезло даже выиграть турнир, как, например. Кёкютенхо, только потому, что Хакухо был не в форме. От этого значимость победы Кёкютенхо не уменьшилась. Ему выдали такое же количество кубков как и самому Хакухо. Даже Император не погнушался и поздравил победителя, не взирая на то, что может быть кому-то в руководстве Ассоциации и хотелось бы что бы победу одержал Тотиозан. Но они не смогли ничего сделать, кроме того, что бухтели между собой о том, мол, ну что за победитель. кого он там победил, кубок ему за какие заслуги?
А ларчик отрывается совершенно просто. Кёкутенхо сам, без посторонней помощи вытянул птицу удачу. Он не виноват в том, что кто то там оступился или заболел.

В случае же с Гоейдо не присутствует ни спортивная составляющая, ни факт спортивной удачи, или везения, как там не назови. Мы имеем дело с делом, которое называют темным делом, которое возникает всегда, когда люди отодвигают в сторону спортивные принципы.

Тут ничего не поделать. Японское сумо варится в собственном соку, само по себе устанавливает правила, само себе их же нарушает. Такая уж сложилась система и система эта несправедливая, потому как нарушает спортивные принципы. Если повышение ранге есть какая то ступень, то эта ступень должна быть видна всем. Она должна быть четко отчерчена. И подставлять лесенку со другой стороны, что бы кандидат вскарабкался по ней не честно, с какой бы точки зрения не рассматривался сей поступок руководящих органов. Возможно, то, что происходит в Ассоциации сумо, нормально, для Ассоциации сумо. Но это не нормально для спорта.

Я, например, не знаю, а хотелось бы знать, как ко всему происходящему с Какурю, Кисеносато, Гоэйдо относятся рядовые японцы. Обсуждают ли они эти темы про 2 кубка за йокодзуну , ломают ли копья по поводу 33 или 32-30 за одзеки. Если там гробовая тишина в СМИ, на форумах, то, наверное так оно и должно быть. Японская борьба, все же, и нам, возможно не понять кое каких вещей. "Восток дело тонкое" (с). Если же народ активно обсуждает происходящее, возможно, что Ассоциация специально идет на такие шаги, для того, что бы повысить интерес к сумо, привлечь больше зрителей. Мне сложно судить, но все эти повышении в ранге последних лет, к спорту имеют лишь косвенное отношение. А может быть в Ассоциации просто таки развелось чересчур много господинов Пж, которые считают, что пацаки совсем уж на голову сели и необходимо добавить своих, доморощенных, чатлан ... гадать не перегадать, а все потому как не по спортивному признаку.


Последний раз редактировалось Вопрос 31 июл 2014, 10:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 10:36 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:07
Сообщения: 1696
Откуда: Прокопьевск, Россия
Вопрос писал(а):
В случае же с Гоейдо не присутствует ни спортивная составляющая, ни факт спортивной удачи, или везения, как там не назови. Мы имеем дело с делом, которое называют темным делом, которое возникает всегда, когда люди отодвигают в сторону спортивные принципы.

То есть счёт 17-8 в пользу Гоэйдо в поединках против представителей саньяку за последние три турнира — пустяковое дело? Тут как раз принцип используется верно. Он достойно борется с верхушкой, очень достойно. Так что эта ступень, по которой рикиси поднимается, слишком широкая и не более того. Можно 33 победы одержать и подняться в озэки, а можно побеждать тех же озэки и йокодзуна стабильно и также подняться. Вы узко смотрите слишком на ситуацию.

PS. 15-5 в пользу Гоэйдо в битвах с маэгасира. Тоже убедительно, я считаю. Так что не надо говорить, что не заслужил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 10:45 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1102
Откуда: Томск
teo_heel, это вы смотрите узко: 17-8. А как раз у меня широко: 33-12. Вали маэгашир и будет тебе счастье. Однако дано это не всем. А кому не дано, тем помогают. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 10:49 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:07
Сообщения: 1696
Откуда: Прокопьевск, Россия
Вопрос писал(а):
teo_heel, это вы смотрите узко: 17-8. А как раз у меня широко: 33-12. Вали маэгашир и будет тебе счастье. Однако дано это не всем. А кому не дано, тем помогают. :D


То есть вы считаете, что для продвижения достаточно только маэгасира валить и при этом против представителей саньяку смотреться бледно? Ну нет, неправильно это. Плюс, не забывайте о том, что Гоэйдо трижды подряд брал сюкун-сё, а это показатель поболее ваших пресловутых тридцати трёх побед. Не зацикливайтесь на одном условии, неправильный подход у вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 10:49 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4615
Откуда: Тюмень
Да не находятся они в равных условиях. Изначально. Вообще не находятся. В этом и суть.
Соответственно, погрешность имеет как минимум право на существование.
И полвека назад не было никаких "пацаков", а отход от 33 побед был. Зачем конспирологию разводить ради одной "недостающей" победы? Не пойму.


Последний раз редактировалось Gwynbleidd 31 июл 2014, 10:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 10:51 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:07
Сообщения: 1696
Откуда: Прокопьевск, Россия
Gwynbleidd писал(а):
Да не находятся они в равных условиях. Изначально. Вообще не находятся. В этом и суть.
Соответственно, погрешность имеет как минимум право на существование.


Вот именно. Гоэйдо за три турнира двадцать пять раз встречался с борцами саньяку. То есть более половины схваток он проводил с верхушкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 11:12 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4615
Откуда: Тюмень
Спортивный принцип... окей. Может, приводил пример уже, ну повторю.

Шахматный турнир претендентов на Кюрасао-1962. Круговая система, 8 участников. Пятеро советских, Таль сильно не в форме. Корчной... сам по себе. Первые трое призеров (Петросян, Геллер, Керес) между собой уговорились сыграть спокойные ничьи, и биться изо всех сил с остальными. Мол, против них и выявим, кто лучший. Турнир в четыре круга, на износ. Т.е. трое советских участников имели лишние 8 дней отдыха. Сильно спортивно?

Я не провожу прямых параллелей с сумо, но как может оборачиваться спортивный принцип, полагаю, ясно. Сильно разные могут быть контексты получения заветных побед. И поэтому полагаю вполне разумным индивидуальный подход Ассоциации. Соглашаться с ним, конечно, никто не заставляет. Но в случае с Гоэйдо - нормально. Он крякает как озеки :)


Последний раз редактировалось Gwynbleidd 31 июл 2014, 11:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB