www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 08 ноя 2026, 05:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Дурацкая страна"
СообщениеДобавлено: 13 апр 2008, 21:23 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2920
Откуда: Питер
У Акунина в "Алмазной колеснице" вычитал, что в 19 веке Россия, якобы, изображалась 2мя иероглифами: Ро-Куку, что вольно переводилось как "дурацкая страна". И, дескать, дипкорпус боролся за использование другого иероглифа Ро, означающего росу.

Резонный вопрос к знающим: что за иероглиф использован у Рохо и Хакурозана?
Неужели возможно чтение "феникс росы" и "белая росистая гора", о худшем и думать боюсь ? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 07:13 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007, 00:26
Сообщения: 872
Откуда: Богоспасаемый град Караганда
露 если верить словарю, значит "роса", "слезы", англ. "expose" - там слишком много смыслов, и "Россия". Ключ у этого иероглифа - "дождь" - верхняя часть. Есть и другая запись - 魯国, первый иероглиф действительно переводится "foolish", "Russia", состоит из двух частей - сверху "рыба", снизу "солнце". Второй иероглиф - "государство". Кстати, в китайской записи Россия пишется по другому -
俄, значения - вдруг, рано, Россия. Состоит из двух частей - ключа "человек" - левая часть, правая часть - "я". Китайцам, возможно, русские показались большими эгоцентриками. Хотя тут никогда нельзя говорить наверняка, составление иероглифов подчиняется своей собственной китайской или японской логике, что на ум пришло автору иероглифов - загадка

_________________
Не сравнивайте меня с Таканохана


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2008, 18:20 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007, 00:26
Сообщения: 872
Откуда: Богоспасаемый град Караганда
Цитата:
Неужели возможно чтение "феникс росы" и "белая росистая гора", о худшем и думать боюсь ? Laughing


Я так слышал - принято прочтение именно в том варианте, в котором выбирает человек, т. е. если бы Рохо решил (или за него решил Ояката :) ), что его сикона следует читать "феникс росы", то так бы мы и читали - Цуюхо (в значении "роса" 露 читается "つゆ", хотя писалось бы так же.

Даже если иероглиф имеет одно и то же значение, он может читаться по разному - для примера, у Хокуторики (北勝力) и Китадзакуры (北桜) первый иероглиф один и тот же, у Хокуторики у него прочтение онное (грубо говоря, калька китайского чтения этого иероглифа, хотя на современном путунхуа этот иероглиф читается "бэй", переводится во всех трех случаях "север"), у Китадзакуры родное японское, кунное. Как я понял, онное чтение обычно одно, а кунных может быть несколько - что логично. Нельзя превратить Китадзакуру в Хокудзакуру просто так - все равно что запишут человека "Кисилёв" и будет он обижаться на "Киселёва" :)
У Хокуторики последний иероглиф "сила" читается "рики", и ему вдруг придет в голову, что его следует читать "тикара", то ему нужно будет об этом заявить. Хотя написание останется тем же - все равно как может человек решить, что в его фамилии "Охломенок" ударение падает на на предпоследний, а на последний слог. [/quote]

_________________
Не сравнивайте меня с Таканохана


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 09:21 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3158
Откуда: Тольятти
злой бандит писал(а):
Нельзя превратить Китадзакуру в Хокудзакуру просто так....
У Хокуторики последний иероглиф "сила" читается "рики", и ему вдруг придет в голову, что его следует читать "тикара"


В основном, составные словосочетания, т.е. из нескольких иероглифов читаются одинаково, либо только кунно, либо только онно. (Хотя исключения конечно есть).
Китазакура - кунное чтение обоих иероглифов. Хокуторики - оба онное чтение. Почему нельзя читать оба кунно? Т.е. Китатикара. Видимо, есть какие-то языковые причины, кот. мы не знаем. Во всех учебниках яп. языка это прописано, что четкого закона, какое в данном случае используется чтение, нет.
Как пример, можно привести всем известное Харакири. В яп. языке, такого произношения нет. Это слово читается Сеппуку (онное чтение). А американцы в свое время прочитали эти иероглифы кунно, и пошла харакиря гулять по свету.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 апр 2008, 20:00 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007, 00:26
Сообщения: 872
Откуда: Богоспасаемый град Караганда
Бусёхигэкабаяма писал(а):
злой бандит писал(а):
Нельзя превратить Китадзакуру в Хокудзакуру просто так....
У Хокуторики последний иероглиф "сила" читается "рики", и ему вдруг придет в голову, что его следует читать "тикара"


В основном, составные словосочетания, т.е. из нескольких иероглифов читаются одинаково, либо только кунно, либо только онно. (Хотя исключения конечно есть).
Китазакура - кунное чтение обоих иероглифов. Хокуторики - оба онное чтение. Почему нельзя читать оба кунно? Т.е. Китатикара. Видимо, есть какие-то языковые причины, кот. мы не знаем. Во всех учебниках яп. языка это прописано, что четкого закона, какое в данном случае используется чтение, нет.
Как пример, можно привести всем известное Харакири. В яп. языке, такого произношения нет. Это слово читается Сеппуку (онное чтение). А американцы в свое время прочитали эти иероглифы кунно, и пошла харакиря гулять по свету.


Спасибо, Бусё :super:

_________________
Не сравнивайте меня с Таканохана


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 12:48 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2007, 00:26
Сообщения: 872
Откуда: Богоспасаемый град Караганда
Бусёхигэкабаяма писал(а):
злой бандит писал(а):
Нельзя превратить Китадзакуру в Хокудзакуру просто так....
У Хокуторики последний иероглиф "сила" читается "рики", и ему вдруг придет в голову, что его следует читать "тикара"


В основном, составные словосочетания, т.е. из нескольких иероглифов читаются одинаково, либо только кунно, либо только онно. (Хотя исключения конечно есть).


Нашел исключение. Тиётайкай - первые два иероглифа читаются кунно, последние два - онно.

_________________
Не сравнивайте меня с Таканохана


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 май 2008, 13:58 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3158
Откуда: Тольятти
злой бандит писал(а):
Бусёхигэкабаяма писал(а):
злой бандит писал(а):
Нельзя превратить Китадзакуру в Хокудзакуру просто так....
У Хокуторики последний иероглиф "сила" читается "рики", и ему вдруг придет в голову, что его следует читать "тикара"


В основном, составные словосочетания, т.е. из нескольких иероглифов читаются одинаково, либо только кунно, либо только онно. (Хотя исключения конечно есть).


Нашел исключение. Тиётайкай - первые два иероглифа читаются кунно, последние два - онно.

Тиё - иероглифы комнаты, они читаются как словосочетание, обозначающее одно понятие - вечность и видимо поэтому не инвертируются, как например асахи - КЁКУ (комната Осима).
А сочетание личных иероглифов читается по своим правилам. И кстати Тиётензан - также имеет ОННое чтение иероглифов. Да вообще можно посмотреть, кто там сейчас борется.
Тоже и в Садогатакэ. Кото - народный инструмент - кунное чтение, концовка же ОСЮ, СЁГИКУ - ОННая


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB