www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 27 окт 2026, 02:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 11:11 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 04 мар 2007, 14:06
Сообщения: 1478
Откуда: Тюмень
злой бандит писал(а):
Лично я вот за колоссальную силу духа уважаю Такамисакари, и считаю, что он как личность ничуть не хуже Кайо, пусть и уступает ему как борец.

О да, полностью с вами согласен. Я вообще не понимаю, почему такому замечательному и неординарному борцу и личности, так мало уделено внимания на нашем форуме. У меня всегда просто дыхание перехватывает, когда я смотрю как Такамисакари какими то неимоверными усилиями, бывает выходит из самых трудных ситуаций на дохё, его бьют, его теснят, а он всеравно прет как танк. И несказать, что у него какие то выдающиеся физические данные посравнению с другими борцами, но от куда же берется эта огромная сила, и это еще при его то зрении. Вообщем помоему он не менее выдающая личность, и не только из за его неординарного поведения, но и во всех других отношениях. Очень хотелось бы, чтобы он тоже как можно дольше продолжал нас радовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 14:03 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2007, 08:53
Сообщения: 171
Откуда: Georgia
В системе координат где борец оценивается по тому как он с заведомо ущербными (по сравнению с другими) физическими данными достигает большив высот, то в этом случае лучший не Кайо и не Точиадзума, а скромныи и "спокойный" сэкивакэ Ама. Я не могу припомнить за ним использование хенка (если это не так пожалуйста поправьте) и регулярные стабильно положительные выступления принесли ему абсолютно заслуженно ранг сэкивакэ. Но оценивая его возможности я считаю что он уже достиг максимума и ранга Озэки ему не достичь. С другой стороны Озэки Котоосю который получил этот ранг во многом из-за своих физических данных, его нельзя назвать эталоном и по части поведения как на так и за пределами дохе.
ВОПРОС: Кто лучше "спокойный конь" или "балканский Гулливер"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 14:18 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 14:57
Сообщения: 159
Откуда: Россия
Sarge писал(а):
Что тут спорить, случайные люди не добираются до таких высот, и все кто достиг такого уровня, являются сильнейшими из сильнейших, лучшими из лучших. И при всем своем глубочайшем уважении к Кайо, я тоже нисколько не считаю, что Точиадзума или Тиётайкай менее искустные борцы, или менее человечные человеки. :) Все они величайшие из борцов нашего времени


Ну, тут единственное, что можно добавить - это расширить список не менее искусных представителей прекрасного вида борьбы. Но делать этого не буду, ибо не хватит места =)

Sarge писал(а):
(естественно вместе с двумя всеми нами любимыми монголами). :D


Как любят говорить в ФИДО - "отучаемся говорить за всех" (с). Они (эти 2 монгола), конечно, искусные и великие, но не _всеми_ любимые. Уж извините, задело... =)

_________________
Озэки Вася вошел в мородзаси,
схватил за маваси, провел цуридаси...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 14:31 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 14:57
Сообщения: 159
Откуда: Россия
Rayden писал(а):
В системе координат где борец оценивается по тому как он с заведомо ущербными (по сравнению с другими) физическими данными достигает большив высот, то в этом случае лучший не Кайо и не Точиадзума, а скромныи и "спокойный" сэкивакэ Ама. Я не могу припомнить за ним использование хенка (если это не так пожалуйста поправьте)

Да, ладно. Адзигава есть Адзигава. Достаточно хэнка было. Уважаемый АЮТ скажет точную цифру.

Rayden писал(а):
и регулярные стабильно положительные выступления

Вот чего-чего, а стабильности Ама и не хватает как раз.

Rayden писал(а):
принесли ему абсолютно заслуженно ранг сэкивакэ.

Из которого он уже в комусуби проваливался.

Rayden писал(а):
Но оценивая его возможности я считаю что он уже достиг максимума и ранга Озэки ему не достичь.

Искренне верю, что Вы заблуждаетесь.

Rayden писал(а):
С другой стороны Озэки Котоосю который получил этот ранг во многом из-за своих физических данных, его нельзя назвать эталоном и по части поведения как на так и за пределами дохе.

Это почему такой скепсис и нелюбовь по отношению к Котоосю?

Rayden писал(а):
ВОПРОС: Кто лучше "спокойный конь" или "балканский Гулливер"?

Rayden, а Вы - провокатор. А мы тут на провокации не реагируем =)

_________________
Озэки Вася вошел в мородзаси,
схватил за маваси, провел цуридаси...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 15:34 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2786
Откуда: Москва
Rayden писал(а):
ВОПРОС: Кто лучше "спокойный конь" или "балканский Гулливер"?

ВОПРОС: Что лучше - булочка с корицей или борщ? Блины с икрой или клюквенный морс?

Обратите внимание, я спрашиваю не что вкуснее, а что лучше.

Ответы на мои вопросы так же бессмыссленны, как и сами вопросы. Или, если сформулировать более корректно - всё хорошо в своё время, на своём месте, а о вкусах вообще не спорят.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 16:47 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 15342
Откуда: Тайланд
Ама мне и самому со страшной силой нравится.
Более, чем Точиадзума или Тиотайкай, или Кайо.
Мою любимую Хенка он делает часто, за последние шесть турниров - 11 штук, в январе - четыре. Он - один из лучших по этому показателю.
-
А сейчас в Дзюрё борется интереснейший парень Хочихикари.
У него вообще кроме тайминга - как бы и ничего нет. Ни веса, ни силы, ни техники выдающейся.
Он просто все делает вовремя, и максимально неудобным для противника образом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 17:04 
Йобидаси писал(а):
ВОПРОС: Что лучше - булочка с корицей или борщ? .


кочечно борщ - это и так понятно..:)

а вообще они оба лучше Амы, потому что не делают хэнка... :mrgreen:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 18:13 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 04 мар 2007, 14:06
Сообщения: 1478
Откуда: Тюмень
Кот-о-мицуки писал(а):
Sarge писал(а):
(естественно вместе с двумя всеми нами любимыми монголами). :D


Как любят говорить в ФИДО - "отучаемся говорить за всех" (с). Они (эти 2 монгола), конечно, искусные и великие, но не _всеми_ любимые. Уж извините, задело... =)

Я и не думал говорить за всех, это лишь был просто красивый речевой оборот, чтобы подчеркнуть важность этих двух персон. :)
Хотя все же сложно не любить столь искусных и великих борцов.
Но на вкус и цвет товарищей нет, так что извините все кого это могло задеть как уважаемого Кот-о-мицуки. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 09:05 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3158
Откуда: Тольятти
Долго думал, куда бы написать, решил сюда.
Раз тут так долго идет дискуссия, кто самый лучший.

Вот от нечего делать просмотрел Кюсю Басё 2000.
Достаточно исторический басё. Во-первых, последний басё Акэбоно, на котором он хлопнул дверью так, как любому рикиси только пожелать можно. Потом, именно с этого басё за Котомицуки пошла слава специалиста по Мусасигаве (Он обыграл всех ее борцов, т.е. Йокозуна + 3 Озэки), ну и по мелочам, очень интересно было.
Так вот там и Кайо очень подвижный, не смотря на вес. А Тиётайкай как-то совсем не цуппарил, тем не менее того же Кайо, да и многих других вполне прилично съйорикирил. А Поппай Ваканосато вообще красавец, мощи безмерно. Ну и Мицуки конечно очень здорово смотрелся, не зря все премии заграбастал.
И кстати, по хэнки (ну как же без них :) ). Так вот без них никак. Каждый день было по 1-2. И иностранцы влились в длинный ряд борцов, использующих их, только к концу (14 день отметились и Сю (неудачно) и Акэбоно :!: (против Таканоханы, удачно) ).
И среди хэнкующих также были замечены многими любимые лица. Так тот же Кайо очень успешно против того же Таканоханы. Еще у него был очень оригинальный прием против Миябиямы. Он выпрыгнул со с старта! Столкнулся лицом и грудью, а тело развернул вбок и приземлился уже повернутым на 90 градусов, что позволило сразу же захватить пояс и дальнейшее уже вопросов не вызывало.
Тиётайкай хэнковал против Мусасимару. Но мой любимец на удивление очень бысто сориентировался. И довольно легко наказал Тайкая.
Также хэнковал и Дедзима. Так что без хэнок из Озэки обошелся лишь Миябияма (которого раньше именно за хэнки очень часто ругали).
Красавец Токицууми совершал прыжок Майноуми и тоже успешно.
Но в целом результативность хэнок была где-то процентов 50.

Вот такие черточки к "профайлам" любимых борцов :)

P.S. Да, совсем забыл. Там же был знаменитый Иппондзой Кайо против Мусасимару. Да. Никакого броска там не было. Все было совсем наоборот. Муса развернул Кайо спиной. Тот успел лишь схватить руку гавайца. Муса навалился на Кайо всем весом, и они стали падать с дохё и тут он увидел, что если они так завалятся, то Кайо придавленный 2-х-центнерным телом может запросто получить травму, и быстро выбросил руку, чтобы упасть в сторону, а не на Кайо. И так получилось, что он дотронулся рукой до края дохё чуть раньше, чем Кайо пролетел этот метр высоты. И когда победителем был объявлен Кайо, то явно было видно удивление на его лице. Он явно не видел эту руку гавайца, спасшую его от травмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 11:54 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2007, 08:53
Сообщения: 171
Откуда: Georgia
[quote="Бусёхигэкабаяма"]
P.S. Да, совсем забыл. Там же был знаменитый Иппондзой Кайо против Мусасимару. Да. Никакого броска там не было. Все было совсем наоборот. Муса развернул Кайо спиной. Тот успел лишь схватить руку гавайца. Муса навалился на Кайо всем весом, и они стали падать с дохё и тут он увидел, что если они так завалятся, то Кайо придавленный 2-х-центнерным телом может запросто получить травму, и быстро выбросил руку, чтобы упасть в сторону, а не на Кайо. И так получилось, что он дотронулся рукой до края дохё чуть раньше, чем Кайо пролетел этот метр высоты. И когда победителем был объявлен Кайо, то явно было видно удивление на его лице. Он явно не видел эту руку гавайца, спасшую его от травмы.[/quote]

Уважаемый Бусёхигэкабаяма. Вокруг хэнка было сломано уже много копий и никакой новой Америки открыто не будет. Лично я не причисляю себя к ярым противникам данного приёма и считаю что он имеет права на существование.
Пожалуиста не стойт принижать знаменитый Иппондзэой Кайо. Нужно сделать скидку на то что его проводил борец весом 160кг против борца весом 230. Неужели вы ждали акцентированного броска с высокой амплитудой? Такое даже в дзюдо у легковесов редкость.
Кайо захватил обоими руками руку Мусасимару и провёл (попытался провести) бросок. Рука Йокодзуны коснулась дохё раньше и Озэки победил. Где написано что Мусасимару должен был упасть на лопатки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008, 07:09 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3158
Откуда: Тольятти
Rayden писал(а):
Уважаемый Бусёхигэкабаяма. Вокруг хэнка было сломано уже много копий и никакой новой Америки открыто не будет. Лично я не причисляю себя к ярым противникам данного приёма и считаю что он имеет права на существование.
Пожалуиста не стойт принижать знаменитый Иппондзэой Кайо. Нужно сделать скидку на то что его проводил борец весом 160кг против борца весом 230. Неужели вы ждали акцентированного броска с высокой амплитудой? Такое даже в дзюдо у легковесов редкость.
Кайо захватил обоими руками руку Мусасимару и провёл (попытался провести) бросок. Рука Йокодзуны коснулась дохё раньше и Озэки победил. Где написано что Мусасимару должен был упасть на лопатки?

Ни в коей мере не хочу принизить как-либо Кайо, я его тоже сильно уважаю, но в этом случае мне показалось, что никакого приема не было. Все случилось помимо воли Кайо.
Что мои глаза увидели, то и написал :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2008, 10:27 
Бусё, то есть Вы утверждаете, что то, что Вам показалось правильнее того, что зафиксировали профессиональные круговые судьи???? :?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 фев 2008, 11:24 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3158
Откуда: Тольятти
Сонкин писал(а):
Бусё, то есть Вы утверждаете, что то, что Вам показалось правильнее того, что зафиксировали профессиональные круговые судьи???? :?

Круговые судьи обязаны зафиксировать прием. Тот, что ближе всего по положению тел, он и записывается. Случаев, когда проигравший сам заступает, падает, опирается на руку либо колено, но тем не менее выигравшему записывается наступательный прием, навалом. Так что лучше смотреть глазами на экран, чем в протокол :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 21:54 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:56
Сообщения: 327
Откуда: Россия
Rayden писал(а):
Всё понял, всем спасибо. Я и мой Кайо оказались в меньшинстве.
Для меня Кайо самый лучший на свете рикиси.....но, только потому, что самый любимый....... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 фев 2008, 21:56 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2007, 00:56
Сообщения: 327
Откуда: Россия
Сонкин писал(а):
Бусё, то есть Вы утверждаете, что то, что Вам показалось правильнее того, что зафиксировали профессиональные круговые судьи???? :?
таких специалистов давно бы в шею выгнали.... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB