www.japan-sumo.ru

Спасибо за уточнение, но я нигде и не утверждал, что вопрос о хенка связан с присутствием иностранцев в Одзумо и т.д..

У всех весеннее обострение...

Это Сонкин связывает.

Это статистика утверждает, а не Сонкин...

Уважаемый Юрий!
Коментарии следующие:
- Я имел ввиду Ваше отношение к Хенка (которое мне известно), а не к Котомицуки (которое мне было неизвестно).
- Я запросто шагну прямо вперед из исходного положнеия ступней тати-ай.
А уж сами сумотори ежедневно оставляют в глине-песке параллельные борозды, упражняясь в сури-аши.
Шаг не прямо, а в сторону на тати-ай можно сделать только специально, обдуманно, с определенным замыслом.
- Конечно, если не нравится слово на букву "Х", то хочется, чтобы его в жизни было поменьше.
Действительно, было бы недурно знать официальное определение Хенка, но боюсь его просто нет, а есть только неофициальные.
Вы дали свое определение - ладно, за попытку - респект.
- Очень тяжело сделать движение ногами, чтобы корпус не совершил похожего движения.
И движение корпуса Котомицуки в схватке с Кайо - очень откровенное. Кайо так и не смог найти потерянного баланса после внезапного возникновения Котомицуки почти у него в тылу.
- Вы совершенно правы насчет многообразия способов снизить интенсивность столкновения.
И с моей точки зрения - все они нарушают идею стартовой сшибки.
Называть ли их тем нехорошим словом - не суть важно. Борец демонстрирует не Мощь, а технический трюк.
- Ваши статистические подсчеты делают Вам честь. Они подтверждают мои взгляды и ставят под сомнение реалистичность идеализированного взгляда на Сумо, как соревнование в первую очередь Силы и Скорости.
"Охотой на ведьм" это стало бы в руках Китаноуми, например, но не моих, я-то - за.
- Несколько позже я надеюсь разобрать еще одно неофициальное определение Хенка с сайта чешского фанатика Сумо.

Турнир кончился, англоязычники обнародовали данные по всем дням, можно посчитать и раздать награды .
-----------------------------------------------------------------
За Нагоя-басё ни разу не сделали Хенка (из тех, кто не менее половины турнира провел):
Хакухо, Котосёгику, Дедзима, Ваканосато, Такамисакари, Тойоносима, Миябияма, Таманосима, Хомасё, Кисеносато, Точиозан, Футено, Какурю, Точинонада, Коккай, Китадзакура, Сатояма, Тосаноуми, Тойохибики, Кайхо, Тамакасуга, Хочияма, Какидзое.
Только 3 иностранца из 23 воздержанцев, только один - из тех, что выше Маегасира.
-
Всего за турнир выполнено 33 Хенка, что на 2 больше майского результата. Большая воспитательная работа, проводимая на англоязычном и русскоязычном форумах результатов не дает пока.
- Больше всего выполнил Хенка Хакурозан - 5 раз. В мае они вместе с братом 4 сделали, но тут брат травмировался, пришлось прыгать за двоих.
- Второй результат (по три Хенка) показали Котоосю и Асасекирю.
- Третий (по две Хенка) - куча народу, а именно: Ама, Аминисики, Касугао, Тиотайкай, Кайо, Ёшикадзе, Токитенку, Асасёрю.
- Ну и по разу: Токицууми, Такекадзе, Хокуторики, Котомицуки, Рюо, Оцукаса.
- Если даже не брать Котомицуки, то Йокодзуна и три Озеки вместе сделали 9 хенка (27% от общего количества).
Если добавить 8 Хенка, сделаных борцами Саньяку - получится 17 из 33 - больше половины.
- Аминисики, сделавший 7 хенка в мае-июле, получил и в мае и в июле премию Сюкунсё (вручается за красивые победы над Йокодзунами и Озеки). Согласен, Аминисики - мастер красивых побед.
- В общем, Жванецкий сказал бы, наверное: "Борьбу с Хенка прекратить! Это не борьба, и это не результат!"
------------------------------------------------
Результаты за последние 6 турниров.
Ни разу не сделали, из проведших достаточное количество турниров в Макуути:
Дедзима, Такамисакари, Тойоносима, Миябияма, Таманосима, Футено, Тосаноуми. Есть еще Тойохибики, Ваканосато, Точиозан, Сатояма - лень смотреть, вроде не шесть турниров подряд в Макуути, но в Дзюрё тоже, вроде, не отличались приверженностью к Хенка.
Все - японцы.
-
Банзуке:
Йокодзуна: Аминисики - 18.
Озеки: Котоосю (14) и Рохо (13).
Секиваке: Ама и Хакурозан (по 11).
Комусумби: Токитенку (9) и Касугао (8).
Среди лучших - японец только один, зато самый главный!
Рядовые:
6 - Кёкутенхо, Котомицуки, Асасёрю.
5 - Токицууми, Хакухо, Кайо.
4 - Какидзое, Тиотайкай, Коккай, Асасекирю, Кисеносато, Ёшикадзе, Оцукаса.
3 - Котосёгику, Хокуторики, Рюо.
2 - Такекадзе, Тамакасуга, Корю, Точинонада.
1 - Хомасё, Баруто.

А где Какизоэ в статистике за Нагойю?

Спасибо за замечание, уважаемый Бусё!
Какидзое тоже воздерживался, список дополнен 23-м борцом.
Пришло в голову еще одно измерение - в Нагое сделали Хенка менее половины борцов Макуути.
Так что - не все так плохо (хорошо?). Есть резервы (в обе стороны).

Наши англоязычные коллеги по увлечению провели обсуждение термина Хенка и реалий, за ним стоящих:
http://www.sumoforum.net/forums/index.p ... opic=12919
Мог что-то упустить из-за несовершенного английского, но как понял.
Вынужден признать свою неправоту в отношении многих ситуаций, которые я заносил себе "в актив".
Итак, под Хенка понимается движение вбок, чтобы избежать столкновения на Тати-ай.
То есть - только в момент старта, и именно вбок.
Это Хенка, и это, типа, нехорошо.
Если такое движение сделано уже в ходе боя - то применяется термин Инаши, и это уже этически нейтрально.
Если боец стартует вперед-в сторону, просто меняя угол столкновения, ослабляя его, закручивая противника, или еще как-то - то это называется Каватта (и как-то еще - не помню), и тоже не осуждается.
Просто - столкнулся человек с умом, а не просто со всей дури.
-
На вышеприведенную статистику это моё выяснение вопроса никак не влияет - я данные не сам собирал, это всё они, и даже когда не согласен был - считал по-ихнему, а не по-своему.
-----------------
Также узнал интересную подробность.
В 70-е годы боролись в основном с захватом пояса, тати-ай такого не было.
С появлением правила тати-ай в нынешнем виде - Сумо видоизменилось, резко повысилась ценность Осидаси, например, участилось применение Хатакикоми, Хики- и Цуки-Отоси, а на рубеже века - началась "эпидемия хенка".
То есть - никаких таких многовековых традиций хенка-осуждения не имелось. Решили, что столкновение более соответствует духу Сумо, ввели правило, но поимели непредвиденный эффект. "Хотели как лучше, получилось как всегда".

А какой же он был?

Это уже надо подробно читать, но примерно - вот без этого приседания, устанавливания рук. Там есть отдельно целая тема про различия Сумо 70-х от современного, и когда началось. Но она меня не сильно интересовала - вскользь пробежал, и понял только, что отличия большие-пребольшие, и в 70-х мне Сумо так сильно не понравилось бы - у меня предубеждение против борьбы на поясах.

Может, у кого с английским нормально, выложит здесь, в чём там различия, тем более, что отличия большие пребольшие. Или отдельной темой?

вроде в 70-е такой-же татиай был, есть ведь записи поединков и даже более ранних лет.... у меня есть запись , где Ваканохана первый делает хэнка против начинающего Тайхо, а это 60-й год...

http://www.sumoforum.net/forums/index.p ... opic=12880
Тема "Изменилось ли Сумо?".
Некий джентльмен западАл по Сумо во времена Джимми Картера, потом впал в летаргию, и только счас проснулся.
И обалдел. Спрашивает - это чё, Сумо так изменилось? Вот в мои годы ...
Ему говорят - да, и так далее. "70-е характеризуются очень высоким, слабым Тати-ай."
Я бы и сам напрягся попереводить, но цейтнот, вообще выпаду из Сети сегодня до конца августа как минимум.
А как вернусь - выложу, за что Сумо люблю .
-
Хенка была всегда - она вечна! Ваканохана Первый делал, не брезговал.
Но процент, значение, и внимание к ней - заморочка последних десятка-другого лет.
Это не я! Это все они, гады, пишут, я только повторяю!

Еще раз пересмотрел старые записи (те, что на официальном сайте, посвященные Йокозунам).
И точно, стартуют с приседа, совсем не обязательно, задевая рукой дохё, кто касается, кто нет. А вот начиная в 80-х годов татиай с опорой на руки уже более выражен. (Видимо, поэтому посмотрев целый фильм про Тиёнофудзи, я ничего такого не заметил). Видимо где-то на рубеже 70-х-80-х изобрели низкий старт, который быстро давал выгоду (воткнулся головой в живот и вынес на раз), повысилась скорость, и постепенно перешли на современный татиай с обязательной установкой обеих рук.
И естественно появилась хэнка, не как отдельные случаи, а как явление, потому что возросла скорость стартового рывка, и как новый метод борьбы с этой скоростью.
Правда, как оказалось, это не соответствует духу сумо, и все стали хэнку осуждать