www.japan-sumo.ru

ragnwald, уважаемый Geo_log, "не доходчиво объяснил", а бездумно скопировал, я даже видел сегодня, откуда, пока копался.

Я не понимаю, что такое "фонема".
Что - правда, нет фонемы "ши"? А почему? Господь не дал?
А почему возможность сказать "ши" дал, а различить от "шы" - не дал?
Или это просто некая конвенция неких образованных людей? Тогда - может им расширить свою конвенцию?

Я уже язык стёр указывать на примеры отчетливого произнесения "ши", "щи", или "чи" японцами.
Никто этого не оспаривает, что характерно.
"Да, они так говорят, но написать так по русски - нельзя" - общий смысл возражения. Что, правда, нельзя?
Ну значит надо было, чтобы можно было. Чтобы ваши теории соответствовали реальности.

Город "Лондон" - это по-русски, но это неправильно. Правильно - "Ландон".
Город "Москау" - это по-английски, но это неправильно. Правильно - Москва.
Можно простить, но надо отдавать себе отчёт. Я прощаю. Или - меня прощают.

А вот будь я злым жестоким самураем по фамилии "Шираиши" - я бы Поливанова не простил. Если бы он нарочно, специально стал бы искажать моё произношение в "Сираиси".
Тем более - лексически сходные языки, как меня тут уверяют. Можете произносить "Шираиши" - так произносИте (и пишите!) правильно. Как я.

А будь я мерзким Ким-Ир-Сеном - пытал бы захваченных японских самураев, пока они звук "л" выговаривать и писать не научатся.
Но это уже другая дискуссия.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

Краткое содержание предмета увлекательной дискуссии последних дней.В таком графическом выражении первый и третий варианты, пожалуй, предпочтительней второго

"Москау" - это потому, что в английском нет фонемы "ква". В разговорах с англичанами я видел их попытки произнести "Москва". Жалкое зрелище.

Это всё равно как на русскоязычном форуме градостроителей писать "Кыйив". Это будут правильные украинские фонемы, но это будет не по-русски. Это означает, что в русском языке всё равно приживётся "Киев". Вы можете писать "Шираиши", но в этом случае приживётся звучание "ШЫраишЫ".

Извините, не смог пройти мимо
У меня есть знакомый. Он работает в авиакомпании JAL, очень хорошо говорит по-русски. Зовётся Сираиси. Ему очень неприятно, когда его фамилию коверкают в "Шираиши", и меч его остёр. Но самурай он добрый.

Мелочь, но: в моем культурном слое всегда было Мицубиси. Обычно в паре с Мицуи. Но при этом - Тошиба, гейша и суши.
И еще сасими - так у Стругацких (а АБС был переводчиком как раз с японского). Такая вот сборная солянка...

Полагаю, все вы прекрасно понимаете, а спорите просто из принципа. Фонемы - совокупность звуков, характерных для языка. И русские действительно не произносят "ши", произносят "шы". В молдавском означенная фонема есть, даже слово "ши" есть, и произносится как "ши". Молдаване русских и украинцев, между прочим, так и вычисляют на интуитивном уровне.

Что же до возможностей... Многие люди умеют ходить на руках, но отправляясь за хлебушком почему-то используют ноги. Вот и с "ши" такая же хрень.

В украинском языке чётко различается ши(шы) и ші. В словах, как например шість, найпотужніші никто не произносит шы.

Единственный разумный аргумент "поливановцев" за всю эту дискуссию.
Оказывается даже великий Поливанов понимал, что "си" неправильно, но был вынужден чем-то жертвовать.
Я не лингвист, но так уж получилось, что японскую речь в исполнении профессиональных актеров озвучивания я слышу почти каждый день (анимешник со стажем в 20 с лишним лет).
"Ши", "чи" и "джи" значительно ближе к их произношению чем "си", "ти" и "дзи". Я очень сомневаюсь, что они "специально шипят". Да и в том что профессиональные комментаторы это делают, ведь четкая грамотная речь для них главное.
О Денисе Исаеве был лучшего мнения.

Люди, одумайтесь!
Ну ладно холивары об сумо, андестендинг. Но блин о произношении ши си ти ти?! Картинки с шишями глянули, улыбнулись. Новый Год, вот и славно! Спор этот ни к чему не приведет, доказать что-то тому, кто не хочет быть обдаказанным - почти нереально ("Догнать Савранского - это утопия " @)). Тем более глобальные фразы про "лучшее мнение"...

_________________
Бобро должно быть с кулаками!

Спасибо за урок, уважемый Cherny1983. Я понял, что отстал от жизни, пропустил восстание масс. Сделаю выводы.

Украинцы чаще пользуются русским языком, особенно близко к Молдавии - я, собственно, это имел в виду.

Ещё один заболевший. Гёдзи из школы Минато, но пишут, что он отдельно живёт и борцов заразить не мог.
Но всё равно как-то страшно за судьбу турнира становится. Так долго всё нормально было, и тут попёрло...

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже!
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.

А что там со зрителями на этом турнире? Мне кажется, отменять за такой короткий срок уже поздно, но отказаться от какой-то части людей в зале - вполне.

В споре про жы-шы ничего не понял. Но поддерживаю Дениса, а АЮТа осуждаю!