www.japan-sumo.ru

чтобы это не было флудом надо добавить, что девушка от Миябияма ушла потому что он раньше делал много хэнка и после этого благородная гора исправился и не делает это


все. теперь говорим тут только о хэнка...

Готовы данные за 2006 календарный год.
Хотелось бы все-таки узнать у уважаемых Хенкафобов - есть ли у них "диапазон приемлемости"?
Типа "разочек за турнирчик можно"? Или "разочек через турнирчик"?
Потому что иначе все сплошь с "тонкой кишкой" получаются, за редчайшим исключением.
Ну - вы думайте, а данные вот такие получились:
-
1) Кёкусюдзан - 22. В мае-06 сделал ЭТО 8 раз!
2) Аминисики - 14.
3) Рохо - 12.
4) Тойодзакура - 9.
5) Ама, Дзюмондзи - 8.
6) Какидзое, Котомицуки, Хокуторики - 7.
7) Котоосю, Хакурозан - 6.
Точиадзума, Кёкутенхо, Кисеносато, Хакухо, Асасекирю - 5.
9) Асасёрю, Баруто, Тиотайкай, Котосёгику - 4.
10) Вакатоба, Сюнкетсу, Точинохана, Йосикадзе, Токитенку - 3.
11) Точисакае, Касугао, Такекадзе, Коккай, Дэдзима, Кайо, Китадзакура - 2.
12) Токицууми, Ваканосато, Кёкунанкай, Буюдзан, Дайманадзуру, Катаяма, Рюхо, Тамакасуга, Какурю, Ушиомару - 1.
-
Конечно, результаты довольно многих - необъективны, т.к. они провели в Макуути не все шесть турниров.
А ни разу не отметились в 2006 году из "постоянно прописаных" (не беру Хомасё, Точиодзана, Симотори, Оцукасу, Касуганисики):
Таманосима, Такамисакари, Миябияма, Точинонада, Футено, Ивакияма, Тойоносима.
-
Как сосчитаю за последние шесть турниров - выложу.

Что-то у Баруто многовато получается. Я лично только один случай помню, против Кисеносато (вообще многие против Кисеносато любят хенка делать, уж не знаю, почему). Вроде больше он не делал...да и сам Кисеносато на моей памяти только два раза делал хенка (один раз в прошлом году, второй раз в этом), а за ним я слежу внимательно и почти все схватки с его участием за последние турниров 10 примерно у меня есть...

там просто факты подтусованы... у Асы тоже за последние два года 3 хэнки, а не 4 за 2006 год...

Да, получается не очень объективно. Надо наверное еще и коэффициент давности вносить. Например последний Басё - 1, предыдущий - 0.8 и дальше, 0.6, 0.4, 0.2, 0.1. Тогда можно будет еще и увидеть, на пути к исправлению находится рикиси или нет.

Тогда надо учитывать еще и физическое состояние борца, травмирован ли и соотношение веса хэнкующего с хэнкуемым...

Не, это лишнее. Мы уже для себя выяснили, кого-то хэнки не устраивают полностью, кто-то делает для них оправдание в некоторых случаях, кто-то наоборот ценит. Нам же надо выяснить чисто статистически, кто употребляет, а кто трезв как стеклышко

Как о мне, так я бы их всех штрафовал, не глядя наих чины и заслуги. Позор! (кипит наш разум возмущенный)

- Боюсь, джентльмены, что это - как раз объективные данные, насколько они могут таковыми быть вообще.
У них там голосовалка по каждому случаю, участвует немало народу.
Про милые шалости Асы на тати-ай я уже писал, очевидно они заметны не только мне.
Я-то бы Асе наверняка и больше насчитал, но тут - мой номер последний. Сосчитал то, что у них там есть, ничего от себя не добавляя и не меняя. Могу обновлять данные ежетурнирно (если трамваем не переедет).
А сам я думаю, что Аса - воистину Великий Чемпион, которому ведому все приемы. И с ноги пробить может, и с плеча, и за волосы оттаскать, и палкой владеет, и в строну прыгнет, когда сочтет нужным.
- Но в принципе можно поднять эти случаи с Асой, Баруто и Кисеносато и обсудить - правы ли англоязычники.
- Кто с кем хенкил - по их данным установить можно. Рост, вес, размер сапог - соотнести. Но это довольно много работы, я не настолько фанат этой темы - солидаризируюсь с уважаемым Бусёхигэкабаямой.
- Коэффициенты вполне можно добавить, шесть турниров назад - одна шестая, три = четыре шестых, один - шесть шестых и т.д.
Это даже не много работы - но не сегодня. Если эти коэффициенты вправду нужны. Потому что в июле динамика проявится все равно. Хенка прошлого июля "уйдут", добавятся новые (если добавятся).
-------------------------------
Теперь текущий рейтинг.
Не буду упоминать закончивших путь рикиси.
Не буду упоминать тех, кто будет на следующий турнир выступать в Дзюрё.
Те, кто поднялись в Макуути - включены. Хотя это не совсем сопоставимо.
По сравнению с 2006 - сильно меньше Хенка у Хокуторики, но он был в Дзюрё, потому я в это не верю.
Совсем не стало Хенка у Ваканосато. Он тоже был в Дзюрё, но этому я уже верю .
"Согрешили" Точинонада и Хомасё.
Почти перестал - Асасекирю.
Список "ангелов" теперь выглядит так:
Таманосима, Такамисакари, Миябияма, Футено, Ивакияма, Тойоносима, Точиозан, Ваканосато. Все - японцы.
Пользуюсь идеей уважаемого Осетинского Йокодзуны, звания присвоил сам, в меру своей фантазии.
-------
Йокодзуна: Аминисики - 19.
Озеки: Рохо (14), Котоосю (11), Ама (10).
Секиваке: Токитенку (8), Хакурозан (7).
Комусумби: Асасёрю, Касугао, Кёкутенхо (6).
Высшие ранги - иностранцы, кроме Йокодзуны.
Рядовые:
5: Хакухо, Какидзое, Котомицуки, Коккай.
4: Кисеносато, Токицууми.
3: Баруто, Кайо, Тиотайкай, Котосёгику, Оцукаса, Точинохана.
2: Йошикадзе, Хокуторики, Китадзакура, Точинонада, Какурю, Тамакасуга, Рюо.
1: Дэдзима, Асасекирю, Хомасё.
-
Ну так что - разочек в годик-то можно-нет? Ну - типа случайно получилось, оступился не в ту сторону один раз из 90?
Тогда Дэдзиму, Хомасё и Асасекирю тоже можно хвалить .

Нет, нельзя. Именно в контексте "можно/нельзя". Потому как это выглядит тогда, как разрешение - мол, делай периодически, но не часто, никто тебя за это ругать не будет.

АЮТ, отличная работа.
Можно только подсчитать процентное соотношение хэнка/схваток в макуути.
Тогда отчасти отпадет оправдание насчет "бомжей макуути".

А вот я не понимаю - для чего это всё: подсчёт хенка, раздача слонов? Практически у каждого борца были минуты слабости - и что? Мы будем их считать (точнее, Хенкафилы)?

У некоторых действительно были минуты, у других часы слабости.
О некоторых борцах могло сложиться ошибочное мнение, которое опровегнуто фактами (если так можно назвать голосования на буржуйском форуме).

Спасибо, уважаемый Koukai!
-
Насчет "бомжей Макуути" - я что-то не понял, о чем речь.
В голосовалке обсуждаются только схватки Макуути, даже если один из борцов - из Дзюрё. Например, на этом турнире Хакурозан применил Хенка один раз в схватке с борцом Макуути - и попал в голосовалку и статистику с показателем "1". А если он делал в мае ЭТО в схватках с борцами Дзюрё - то они остались неучтенными.
В общем в Макуути в мае было зафиксировано голосовалками 29 Хенка. В марте - тоже 29. В январе - 36.
Учитывая, что в соревновательный день в Макуути проводится 20-22 боя, за турнир - порядка 300 - 330 схваток.
С Хенка - получается порядка 10% схваток.
Каждый день - в среднем 2, а иногда и 3.
Вполне достаточно, чтобы постоянно являться предметом обсуждения.
-
Так - из интереса, уважаемый vik!
Для более объективного взглада на вещи.
Я вот - убедился, что среди хенка-воздерженцев - и вправду, все сплошь японцы. А среди хенка-лидеров - почти сплошь иностранцы.
Вы - убедились, что среди хенка-воздерженцев - почти нет борцов Саньяку, а выше - они уже долго отсутствуют.
В сумме - воздержанцев за последние 6 турниров, считая новенького Сатояму - девять на 42 места - 1 из 5 борцов.
-
А вообще - сказано в Писаниях:
"Хенка может использоваться тактически и стратегически.
Тактически - для выигрыша конкретного боя.
Стратегически - если известно, что данный борец может применить Хенка, то его противник не будет бросаться вперед безрассудно, и не проявит в стартовом столкновении полной мощи."
Подсчет Хенка показывает реальную степень распространенности прагматизма-идеализма среди элитных Сумотори.

Бомжи макуути, это борцы, которые не имеют постоянной "прописки" в высшем дивизионе, а появляются там на несколько турниров (меньше шести в год). Братья Закура, хороший тому пример.