www.japan-sumo.ru

Думать Итинодзё явно умеет, это видно почти по каждому его поединку. Да, иногда он думает слишком медленно, быстрые и напористые борцы пока его побеждают довольно часто. Может он не среагировать на какой-то сюрприз. Но все это должно пройти с опытом. Сейчас ему нужно бороться с лучшими, что он и делает. Так что, если не учитывать возможные травмы, я полностью согласен насчет будущего йокодзуны - один из интереснейших для меня борцов сейчас.

Какие были и есть "большие дядьки" в сумо?
1) Сильные. Балт и Тэрунофудзи. Идем в стык, вцепляемся мертвой хваткой за любое место, "в кость" ломаем сопротивление и швыряем. НЕ Итинодзе. Силой рук никого не ломает, Теруно вчистую сливает именно по силе, других силачей вроде Тотиносина "вымучивает".
2) Пушеры. Акебоно, Гагамару, частично Аоияма и Миябияма. Разгоняем свои 200 кг, включаем цуппари, выбиваем из круга, если не выбиваем - пользуемся набранным преимуществом при переходе в пояс. НЕ Итинодзе. Татиай задумчивый, цупари не жалует. Вес использует для удержания, а не для "пуша".
3) Универсалы. "Большие дядьки" - редко универсалы. С натяжкой - Котомицуки (?), Кайо(!), Ивакияма ( ), Миябияма (опять).
НЕ Итинодзе. Означеные бойцы в его возрасте (да и вообще всегда) были на порядок быстрее. Вся "универсальность" Итинодзе умещается в робких попытках хатакикоми (1 шт. за бой)
4) Статичные теснители. Кисеносато, поздний Мусасимару (раннего не застал/не видел). Наваливаем вес на противника, блокируем попытки уйти в сторону, тихонечко пододвигаем к краю, при возможности (если сильно выматываем) аккуратно бросаем. ВОТ Итинодзе! А вот и не совсем. С тем же Кисеносато как под копирку: проигрвает татиай, попытка хатакикоми, попытка вытолкнуть, вешается на противника, зад к полу, обороняется, все неудачно, выходит из круга. Хотя с господами ниже м4 часто (пока) прокатывает. "Великие" победы в саньяку совершены по большей части за счет пресловутого хатакикоми, который уже все знают.

Вопрос: Чем, кроме пресловутых мозгов, через 4 года, набравшийся бесценного опыта Итинодзе будет рвать саньку в ранге екодзуны?

Я оставил в цитированной части суждения, которые просто влет опровергаются статистикой.
Либо Вы не разбираетесь в сумо (ну а как еще назвать классифицирование Миябиямы и Ивакиямы как универсалов?), либо просто хейтер Итинодзё (а чем еще объяснить указание главным инструментом победы над саньяку - хатакикоми?).

Вы зачем мозги Итинодзё "пресловутыми" обзываете? Если он так плох, куда ни ткни, то почему он, будучи моложе даже Митакеуми, там, где он есть?
Не понять Вам силы Итинодзё и перспектив его. "Установка влияет на процессы перцепции" (с)

_________________
Секитори без ёрикири:
Аби Томоказе Тохакурю Ваканошо Точитайкай

Ладно, ладно. Перегнул палку слегка. Просто Итинодзе неожиданно остался единственным борцом способным на сюрпризы в долгосрочной перспективе, отсюда и некоторая предвзятость и с моей и , признайте, Вашей стороны.
Пересмотрел бои повнимательнее. Насчет хатакикоми претензию снимаю, видимо остался осадочек после дебютного турнира в макуути.
По сути: Обороняется уверенно. Стандартную тактику против "больших и толстых", т.е. попытки за счет скорости "размотать" неповоротливого жирдяя - пресекает и наказывает очень умело. Ноги пока не подводят. Если не зевает татиай, то неплохо "танкует" весом. Достаточно хитер и внимателен, реакция в норме. Весом пользуется.
О плохом: Не агрессивен. Вперед идет "без удовольствия" что ли (не знаю как описать ощущение). В клинче не давит, а рассчитывая только на вес, просто ждет атаки противника, ожидая что тот устанет и подставится. Со средними бойцами срабатывает, они просто не могут противостоять 200 кг на хороших ногах. Бойцы же классом повыше обязаны справляться с такими сложностями. И справляются. После боя с Тотиносином, который вы разобрали как пример грамотности Итинодзе, и где Итинодзе просто "замучил врага килограммами", Тотиносин 6 раз подряд "замучил врага килоньютонами". По окончании 4го турнира в макуути счет против одзеки (и Терунофудзи) - 8:6 в пользу нашего героя, а после 5го дня 8го турнира уже 10:17(!). Статистика она такая статистика.
Вопрос (в очередной раз, но уже без агрессии и эмоций): Итинодзе хороший боец, с выдающимися физическими данными, с хорошей фантазией и техникой. Какие аспекты борьбы ему следует улучшить, чтобы стать великим и какова вероятность того что он будет что либо менять (сведения о том что он не слушает глупых наставников и уже тем велик - пугают)?

P.S. И таки да. У меня вся квартира обклеена фотографиями Итинодзе с выцарапанными глазами.

Просто Итинодзе неожиданно остался единственным борцом способным на сюрпризы в долгосрочной перспективе, -С этим я согласен.

P.S. И таки да. У меня вся квартира обклеена фотографиями Итинодзе с выцарапанными глазами.[/quote]
А почему с выцарапанными глазами

^
Полагаю, это была шутка в ответ на обвинение в хейтерстве.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор

Ну вот - можете, когда хотите. Респект. Прекрасный анализ, согласен просто со всем.
Я сомневаюсь, что могу быть предвзят к Итинодзё в положительном смысле.
- Не люблю монголов
- Не люблю толстяков
- Не люблю ёрикири.
Так что все похвалы - сквозь слёзы, ибо надо же как-то понять, почему он там, где он есть.

Вчерашняя победа над Котосёгику, имхо, как раз показывает направление, в котором Итинодзё будет (должен) двигаться.
Всё чаще будет выигрывать тати-ай на несколько мили-секунд, всё удобнее для последующих своих действий будет сталкиваться телесами, всё плотнее брать именно свой захват. Чисто биологически - непременно прибавится мускульная сила, особенно захвата (много, не много - но прибавится, это неизбежно).
Появится кураж, "привычка побеждать", вымрут от старости (как минимум - ослабнут) несколько противников, прочие станут больше трепетать.
И появится не блестящий, но годный ёкодзуна.
В таком духе.

_________________
Секитори без ёрикири:
Аби Томоказе Тохакурю Ваканошо Точитайкай

Итинодзё произвел фурор своим первым же турниром в макуути (сентябрь 2014, 13-2). Поражала, прежде всего, какая то нечеловеческая мощь с которой он всех выносил (от м15 до ёкодзуны). Казалось, профессионал-тяжеловес вышел против любителей-легковесов. И это в 21 год. Думалось, мощь ещё увеличится, а если добавится традиционная для монголов техника, то уже в 22 он станет екодзуной и к 30 соберет под 30 же Кубков.

Но вот прошёл год, той супермощи нет, акробатической техники а-ля Какурю/Хакухо не появилось, Кубками/цуной и не пахнет. И, как уже писали, читать разборы боёв монгола уважаемым АЮТом интереснее, чем их смотреть. Если нынешний Итинодзё станет ёкодзуной, то сумо станет очень уж тоскливым зрелищем.

Ваш К.О.)))

Вот чего у него точно не хватает, так это стремления к победе в каждом поединке, той же здоровой агрессии, что ли. И, к сожалению, как раз тут мозги ему не особо помогут, тут он должен прежде всего для себя определиться, нужно ли ему это дальше. Не хотелось бы еще одного Точиновака увидеть.

Ну, Барутоообразная карьера вполне возможна - кубок, озекство, без особого огня, но более-менее надёжно

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch

Да. А почему бы ему не стать вторым Баруто?
Я не спец сумо, поэтому не вижу у Итинодзе каких либо перспектив.
Может быть придет какой либо тренер, который сумеет сменить его стиль. Терунофуджи, совершенно другое дело.

Разозлить его надо, растравить. Хакухо попытался, дал помордаси, а Итинодзе как был так и остался булкой.

- В сумо нет "тренеров". В сумо - "ояката", это собственник школы, и, в норме, никто ему на смену не придёт до самой пенсии.
Минато исполнится 65 лет в 2033. Никто стиль Итинодзё менять не будет.
- Разозление помогает в случае бойцовских собак, у которых гипертрофия надпочечников от рождения.
У Итинодзё, как бы не гипотрофия. Никакие палки не помогут. Хотя я бы не отказался глянуть на Harris, брошенного в клетку с Итиноздё с целью его позлить.
- Хакухо дал помордаси не из педагогических соображений, а потому что жестокий и самовлюбленный. На педагогику он не способен - см. успехи его "учеников".
- Итинодзё уже велик в в глазах форумян, если ему судьбу Баруто пророчат лишь как жестокую жизненную неудачу .

_________________
Секитори без ёрикири:
Аби Томоказе Тохакурю Ваканошо Точитайкай

Думаю, пора посмотреть на совокупность его результатов за год в макуути и понять, что он выступает даже хуже Точиносина.
50-55 за семь турниров у Итинодзё
48-42 за шесть турниров у Точиносина
Причём все эти турниры оба были достаточно высоко, чтоб встречаться со всеми сильнейшими.
Разве что в марте у Точиносина самую малость попроще были соперники.
Наличие потенциала не имеет ничего общего со способностью этот потенциал реализовать.
Тут уже надо думать о том, что Итинодзё может и озеки никогда не стать с такими результатами.

Итинодзё можно "посоветовать" только широко известной фразой:
"жениться вам надо, барин" и съезжать туда, где некого будет посылать за сладким,
зато будет кому мозги вправлять, заряжая на результаты.
Других потрясений, которые смогли бы что-то в нём поменять, не предвидится.

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже!
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.

Еще одно почётное порицание. Ну ни фига себе - даже хуже Точиносина! Что может быть хуже, чем быть хуже Точиносина?
28 лет и 22 года. 38 турниров в Макуути и 8 турниров. 6 турниров в Саньяку и 4.
При этом у Точиносина 0 турниров в Секиваке, а у Итинодзё целых три.
И в 2015 году он провел в Саньяку все свои пока 4 турнира. А Точиносин - два. Так что, кто хуже выступил - вопрос дискуссионный.
Вот по личным встречам - да, Точиносин лучше. А по эффективности карьеры - хуже.
Вообще, в 2015 по титулам лучше Итинодзё были: Большая Монгольская Четверка, Большая Японская Четверка, Точиносин и Мёгирю. Все остальные - хуже, в том числе и Ёшиказе. Номер 11 в Сумо, позо-о-орище! При этом второй по молодости на Кюсю-басё.

И, главное. По статистике, высшие достижения в карьере - обычно бывают в возрасте 26 - 29 лет. И Точиносин явно на своём пике, и Озеки уже не станет, и золотых годиков у него осталось 1-2. Так что сейчас ему и "положено" превосходить Итинодзё в хвост и в гриву.
А у Итинодзё всё впереди.
И в связи с этим меня интересует вопрос. Товарищи! Вы отдаёте себе отчет, что Итинодзё НЕ ДОЛЖЕН сейчас звездить вообще?
А "должен" он, вместе с Дайейсё, баласировать между Макуути и Дзюрё - в лучшем случае.
Вы почему фактор возраста не учитываете? У всех он значим, а вот Итинодзё - пусть прям вынет и положит?!

Я понимаю, конечно, что скучно ждать 4 года, а потом делать выводы, кто круче - Точиносин или Итинодзё. Но я вас сурово порицаю за эту торопливость в оценках!

_________________
Секитори без ёрикири:
Аби Томоказе Тохакурю Ваканошо Точитайкай