www.japan-sumo.ru

Спорно.
Традиционно на просторах нашей Родины дурь выбивается в армии годам к 20. А иногда и такое радикальное средство не помогает.
Считать вчерашнего японского школьника таким из себя самостоятельным и не поддающимся влиянию (тем более дурному)? Да они там зомби с начальной школы, дай бог после университета у кого-то мозги работать слегка начинают.
То же самое с иностранцами, кстати. Лет до 20, да на чужой почве... Правда шансы на то, что вырастет и станет класть большой и толстый на "дух сумо" - да, сильно выше.
Пришли в сумо после 20 среди саньяку - 2 человека. Ёсикадзэ и Мёгирю. Ну и Тэрунофудзи почти в 20. Остальные же пораньше.

Антитеза "варварству" - не "каноничность", а "культура".
Культура - есть удовлетворение природных потребностей не природными способами (типа жрать с ножом и вилкой, а не когтями и зубами).
И главный критерий - "не убий", показывающий уровень самоконтроля, критичный для социума.
Монголы - чемпионы Азии по убийствам на 100 000 жителей в год.
Японцы - один из самых низких показателей в мире.
Так что вопрос о варварстве не просто прост, а очень прост.
Монгольские ёкодзуны весьма регулярно, и весьма ярко демонстрируют пренебрежение (или неспособность) к мастерству контроля агрессивных импульсов.

Я не молюсь на японскую культуру, в ней хватает отвратных черт. Но вопрос в том, способны ли монголы поддерживать ее в части традиционного сумо? Ответ - нет, не способны. Способны всего лишь бить японцев в спортивной составляющей .

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

Это интересный вопрос, уважаемый Gamecollector, естественно, спорный.
Сможет ли ояката перезомбировать мифами сумо мозг, зазомбированый подростковой японской культурой?
И не просто чтоб "против не возникал", а чтобы творчески распространял?

Я сужу по технике, и провожу аналогию с мозгами. Есть ребята, приходящие вообще без техники. Есть ребята с техникой, которая в дальнейшем не меняется. Но крайне трудно найти примеры, чтобы пришел с техникой, и под влиянием оякаты она изменилась.
И среди тех, что технику выработали под руководством - мартовского призыва 15-летние в подавляющем большинстве.
А те, что пришли в 18 - 19, остаются такими, как пришли.

А иностранцы - они лет несколько только на язык тратят, как их перезомбировать?

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

Аналогии опасная вещь, ими же что угодно можно "доказать".

Какие-то понятия сумо наверняка можно воспринимать и без особого знания японского, наблюдая за оякатой, тренировками. В маэдзумо дают основы японского, что-то поймет все равно.

Далее, по каноничной японской культуре выпущена уйма книг, которые переведены на множество языков. Дать молодому почитать, что-то поймет.

Ну и монгол, а также любой иностранец, который намерен стать оякатой, "мифами сумо" должен владеть.

Ну и Тэрунофудзи почти в 20. Остальные же пораньше.[/quote]
--Я слышал,что Теруно в 15-16 лет поступил в среднюю школу ,в Японию, с сумо уклоном. Почти точно. А Асашорю в 16 лет.

Да, Теруно обучался по той же программе, что и Итинодзё впоследствии.
У них уж, надо полагать, с языком проблем не должно быть.

Любое единоборство (вплоть до бадминтона и шахмат) есть эмуляция схватки насмерть, служащая целям сублимации агрессии в сердцах зрителей. И чем более "контактным" является это единоборство, тем больше зрителями приветствуется правдивая кровожадность в повадках борющихся. Мы хотим ощутить себя на гладиаторской арене, на средневековом турнире или представить (как утверждала байка из 90х) что дохе окружено заостренными бамбуковыми кольями. Человека профессионально занимавшегося спортом это, возможно, оскорбит, но толпа требует крови (хорошо хоть не настоящей).
С другой стороны. С ростом цивилизации и культуры, несмотря на растущую потребность в зрелищах, сильно снижается уровень природной агрессии и, соответственно, количества желающих эту агрессию проявлять на потеху публике (при том вкладывая в это все время, силы и здоровье), даже за солидные деньги. Английская беднота месившая друг другу морды в кровь, разбогатев, уступила место голодным афроамериканцам, сделавшим славу боксу.Молодого Тиотайкая забрали с улиц, где он бил морды "за так" и позволили бить их "во славу". А современный японский подросток с фиолетовым хаером, молящийся на гэджеты и хентай, с ужасом представляет перспективу постоянных унижений и боли во имя национальной гордости.
Монголы, таким образом, стали палочкой-выручалочкой сумо благодаря именно своему первенству в убийствах (сохранившемуся потенциалу первобытной агрессии), ну и внешней схожести с расистами японцами. "Фирменная" японская сдержанность есть не показатель культуры, а просто попытка показать: какой я безжалостный и холоднокровный убийца. Монголы соглашаются формально следовать традициям "каменной морды", но не отказывают себе в удовольствии иногда показать волчий оскал. Чем приводят публику в состояние, одновременно и возмущенное и благостно-взволнованное. Неазиатские гайдзины, в свою очередь, производят впечатление растерянных школьников попавших в дурдом.
Вывод (сугубо мой): Варварское монгольское нашествие уничтожило традиции сумо, возродив его дух. Все дальше от спорта (вроде греко-римской борьбы и дзюдо) и все ближе к кровавой средневековой вакханалии (вроде миксфайта). И это хорошо.
Опять по теме топика: Хакухо не делал спортивный прием направленный на достижение победы, он сознательно предательски выпотрошил благородного рыцаря отвешивающего изящный поклон публике, чем заставил толпу выть в экстазе. Т.е. сделал то что должно.

Ой ли?

Монголы - чемпионы Азии по убийствам на 100 000 жителей в год.
--
А вы,АЮТ в Монголии не были, где данные берёте. Я медик. У нас в столице 1,4 млн.чел. Очень мало убийств и грабежей. Я проходил практику в травматологической,единственной больнице. В день 3-4 ножевых ранений. За полный год нет ни одного огнестрельного ранения.У населения просто нет оружия. Оружие запрещено продавать..И ещё,полиции не разрешается применять оружие. Нет национального фактора, т.к. 96% населения составляют монголы.

По убийствам АЮТ почти прав, если верить википедии.
В Азии монголы не чемпионы, но одни из лидеров.

В России, кстати, самый "монгольский" регион (Тува) по количеству преступлений на душу населения - лидер.

Wiki не верю.Где Афганистан, Ирак, Пакистан. Даже в 10ке не может. А легко узнать у русских туристов,которые по-одиночке в степи ,на своих машинах по Монголии путешествуют. Без гидов.

А мы, mmarko, тут не в церкви - "верю не верю".
Строго говоря - Вы понятия не имеете, был я в Монголии, или не был. Это не довод.
Это не Википедии данные, а соответствующего исследования ООН. Не единственного, далеко не единственного. По данной теме и сами страны (Ваша в том числе) данные публикует, а я - интересуюсь, причем уже много лет.
Сами Вы что написали (и за язык Вас никто не тянул)?
Три (беру по минимуму) ножевых ранения в день = 1 095 в год. Делим на 14 стотысячников = 78 порезанных на 100 000 населения. Я бы не удивился, если бы 10% померло.
А сколько убитых, таки, огнестрелом, забитых кулаками, палками, камнями?

Про русских туристов, одиночно путешествующих в Ираке, Пакистане и Афганистане - доставило.
Смешные ребята, эти ура-патриоты ...

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

легко узнать у русских туристов,которые по-одиночке в степи ,на своих машинах по Монголии путешествуют. Даже на youtube можно найти. Я 5 лет прожил в России,чуть там не остался. Почти год жил в Китае ,в одном южном городе.Вот о преступности в Монголии,России и Китае точно что-то знаю. А вы мне исследования ООН. Травматологич.больница,где я 14 дней работал, на всю страну единственная. ура-патриот это что?. Когда говорят,что у нас всё хорошо? У нас не всё гладко. Коррупция ужасная и вообще проблем много. Но даже в 90-е годы,понятия криминальная перестрелка не было. За год нет ни одного огнестрельного ранения.Неужели среди форумчан нет ни одного россиянина,кто жил у нас.

В России, кстати, самый "монгольский" регион (Тува) по количеству преступлений на душу населения - лидер.[/quote]
--самый "монгольский" регион это Бурятия. Тувинцы родственный народ народности,которая живёт на границе с Тувой.Язык совсем другой,непонятный. Знаю,очень жёсткие люди. Чуть что за нож. Вот буряты очень близки к монголам. И язык и душой.Кстати,хотя у всех монголов один язык,у восточных людей такой диалект,что ничего непонятно. Есть казахи 4-5проц. Страна большая.Население всего 3 млн.Почти 70 проц.взрослого насел высшее образование.

всякие выходящие за рамки даже обычной этики высказывания не плюсует постующему, тем более, у нас в нашем форуме. сожалею что, некто возомнивший себя «интеллек»-том товарищ выражается тут свои домыслы и фантазии как выводы объективных данных и «pretending» как всезнайка завлекая читателей на заведомо ложные суждения лишь для подьема, хэхэ своего авторитета-сумолога ХаХа! В нашем мире, шоу может быть и надобно, даже в нашей, как мы хотим хранить в изюменной корректности любимом форуме, но,.. эти определенные за рамки выходящие необдуманные необоснованные выходки оскорбляют натурально, определенных участников форума, даже мягко, как не красит наше общение никак. вообще не хочется треться с диспутом с высказываниями и даже со с каждым выписанным словом, оставлю на совести "многоуважаемого-героя", даже не претендую на еге извинения, так как по сути его познал давным давно... «такого говна нам не хватало!»