www.japan-sumo.ru

teo_heel, помню, как то Гоэйдо, на позиции М1 показал результат 11-4. Чисто математически, ему следовало подняться в йокодзуны в квадрате. Понятно, что в те дальние годы ..., да и правила... , да и никто не благоволил к нему из Ассоциации. Так вы думаете, что его подняли, на позицию сэкиваке? Так нет же. Сказали, что таких не берут в сэкиваке. Хотя парень завалил всех имеющихся на тот момент озеки.

А еще, помню, Кекутенхо, взял кубок, с позиции М7 (11-4). Чисто математически - быть ему комусуби. А выше М1 его не подняли.

Так шта, кто-то ковровую дорожку этому Итинодзе кто-то стелит.

Математика в японской борьбе сумо - не всегда работает.

Ну да, просто ещё один момент нужно проследить — как выступили все те, кто находился на более высоких позициях в бандзуке.

Сколько уже раз это было, что молодые да ранние после крупного стартового успеха попадали сразу в саньяку. Скорее всего огребёт от мастеров, возьмёт 4-5 побед, скатится на М7-М8 и оттуда уже начнёт постепенное возвышение.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

Мое мнение, что позиции комусуби-секиваке не подчиняются правилу подъема-спуска на определенное число позиций для маэгасир. Их можно рассматривать как приоритетные позиции выше М1. Для позиции Итинодзе М10 подъем сразу в саньяку слишком высок, так как выше него в табели есть борцы с высокими результатами. Тот же Аоияма, Икиой, они более подходят на этот пост. На турнире борцы саньяку и первой тройки провалились (почти все). Ближайшие непровалившиеся борцы с высокими результатами как раз оба вышеназванных (М3, М5). Для Такеказе скорее всего оставят позицию Комусуби, так как было много провалившихся борцов (типа некем заменить). Также кандидаты Аминиськи (10-5 М6) и не такие явные Такарафудзи (8-7 М4), Точиодзан (11-4 м8). Все они выше Итинодзе. Я вообще сразу полагал, что Итинодзе место выше М1 (что наиболее для него вероятно) не светит. Даже если на Комусуби - это с большой-большой натяжкой. А учитывая хенки - только Маэгасира.

_________________
-=-

Читайте внимательнее ссылку, это предварительный рейтинг-лист (прогноз Дениса Исаева на бандзуке), который обнародуют только 27 октября. И вообще в этой теме все выставили просто свои прогнозы Подключайся (ц)

Кёкутенхо взял Кубок с 12-3. Аналогичный результат показал 4-й маегасира Тотиодзан (стал сэкиваке), Гоэйдо защитил сэкивакство, Тойоносима - минимальны маки с позиции сэкиваке = комосуби, Мёгирю - 9-6 с позиции 2-й востока... Некуда было Деда в саньяку приткнуть!!! А сейчас - возможность есть вполне Итинодзё вплоть до сэкиваке поднять.

Хакухо Й1В Какурю Й1З
Харумафудзи Й2В
Котосёгику О1В Кисэносато О1З
________ Гоэйдо О2З

Аоияма СВ Итинодзё СЗ
Такекадзе КВ Икиой КЗ
Аминиськи М1В Тотиодзан М1З
Такарафудзи М2В Такаясу М2З
Тойохибики М3В Терунофудзи М3З
Йосикадзе М4В Тойоносима М4З
Осунаараси М5В Кайсэй М5З
Тиётори М6В Дзёкорю М6З
Эндо М7В Токусёрю М7З
Окиноуми М8В Сёходзан М8З
Тотиносин М9В Тамаваси М9З
Саданоуми М10В Хомарефудзи М10З
Китатайки М11В Мёгирю М11З
Таканоива М12В Кёкутенхо М12З
Араваси М13В Амур М13З
Сококурай М14В Тиётарю М14З
Тотиновака М15В Кёксюху М15З
Тиёмару М16В Котоюки М16З

Обосную спорные позиции. Сэкивакство Итинодзё. Стратегически, Итинодзё выгоден в плане перспектив японского йокодзуны. Да, он монгол, но он может стать "битком", который выбьет действующее поколение монгольских йокодзун, и хвостом подтащит кого-нибудь из близковозрастных к себе японцев (Эндо, Тиётори, Дзёкорю). Поколение не шибко сильное, но всё возможно. Тотиносина я поставил на 9-Восток. Некоторые ставят его на 7, но уж очень не любят ещё не старого грузина старцы. Как раз потому, что он может сильно помешать их планам "создать" новых японских одзеки-йокодзун. Был бы Тотиносин на 4-5 лет постарше - его бы любили. Большинство минимальных маки опустил на пол-позиции - учитывая наличие 3-х пропускающих - это нормально. Кое кто словил на этом удачу, вроде Котоюки, ибо оставить провалившего Саданофудзи уж как-то совсем претит. Тиёмару и Тотиновака тоже, конечно провалились, но поднимать больше из дзюрё совсем некого... Если б Сатояма не сломался и хотя бы одну (лучше 2) одержал ещё - Тиёмару отправился бы в дзюрё, конечно.

На счёт некуда приткнуть хотелось бы пояснения от знатоков сумо. В Книге Иванова™, насколько помню, говорилось, что может быть до четырёх комусуби и сэкивакэ. Вот относительно свежие примеры http://sumodb.sumogames.de/Banzuke.aspx?b=200611, http://sumodb.sumogames.de/Banzuke.aspx?b=199605. Что мешает сейчас увеличить число младших санъяку? Для Такаторики, например, сделали доп. место комусуби за те же 13-2, что и у Итинодзё, (правда, там еще юсё ) даже с позиции предпоследнего маэгасиры http://sumodb.sumogames.de/Query.aspx?s ... m1_month=3

Алексей Буркашов, ага, Деда приткнуть было неуда. Зато нашли куда приткнуть Кису и Го ... в свое время, сейчас "притыкают" Итинодзе.

зы. Асасерю на них нету, на!!!

Semenchik +тыщапятьсот!!! А Иванову шоколадку.

Ну, многие мастера уже вообще-то сами от него отгребли ))
Тут мы скорее посмотрим действительно ли он будущий "велик", или ему просто повезло...
Хочется посмотреть на него против Харумы...

Я, конечно, не знаток, но тогда все понимали, что Дед-Пионер дальше не пойдёт. Ни к чему ему это саньяку, не метил он уже в одзеки. Иногда ставят 3-х комосуби и даже 3-х сэкиваке
(помнится, трио Котосёгику-Киса-Какурю цельных 2 турнира были, но все три тогда на одзеки заходили, Киса и Пузо кати на сэкиваке показали, а Какурю 12-3 с комосуби). Если бы Кёкутенхо был 4-м, как Тотиодзан, делать нечего, его бы могли либо 3-м сэкиваке, либо комосуби (скорее 1-м Востока) поставить. А так - пусть старичок шанс на звезду получит.

Итинодзё пока никуда не притыкают. Сейчас весь Вопрос в том, поднимут ли его в саньяку, или оставят 1-2М. Моё мнение - сэкиваке, и через два турнира - одзеки (думаю, по 10 побед должен набивать без вопросов). Повторит бородатое достижение Маэдаямы 1937-1938 годов.

И это бывало. И это прошло.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

Если посмотреть на ваши примеры, то Деда вроде как обидели не дали дополнительное место хотя бы комусуби, но если присмотреться внимательнее , кроме юсё и двузначного количества побед на тех местах, откуда уже нельзя не поднять в саньяку, у всех претендентов на дополнительные места были встречи с хотя бы двумя йокодзунами! Дед этим похвастать не мог - сильнейший кто ему противостоял был озеки Котосёгику. Но это конечно была ошибка ассоциации, что вовремя не свели, а потом уже сводить было не с кем, потому что единственный йокодзуна не мог разорваться на трех претендентов и перестал претендовать на победу к моменту серьезных разборок. Так что авансы Итинодзе на место в саньяку связаны как раз с его противостоянием с йокодзунами!