www.japan-sumo.ru

Это всё вопрос лингвистики. Копья ломаются уже около 100 лет. На нашем форуме мы решили из-за такого пустяка не ругаться и позволить каждому писать так, как ему угодно. Я, например, пишу йокодзуна, озеки, секиваке. И склоняю японские слова. А кто-то считает это кощунством.

А равноценны ли все турнирные выступления? Посмотрим, например, вот этот турнир, после которого Асасёрю стал озеки. В саньяку 10 человек, вроде все нормально. Но смотрим дальше. Таканохана турнир пропустил. Кайо травмировался. Точиадзума тоже. Мусояма турнир пропустил. Мусасимару не пропустил, но провалил. Вместо девяти встреч с саньяку у Асы получилось пять, и на пути встретилась даже такая мелочь пузатая как Кёкутенхо (8-й маэгасира).

А у многих ли на пути встречались такие монстры, как монгольские йокодзуны? Не бывало ли такого, что в одно время 33 победы легче добыть, чем в другое? Так какой же вообще смысл зубами вцепляться в эти 33 победы? Очевидно, что контекст может быть очень разный.

Считать ли практикуемый уже полвека отход от незыблемости цифры 33, "маразмом и старперством"? Каждый решает сам. Я же считаю, Ассоциация демонстрирует вполне здравые гибкость (и обучаемость). Единственной серьезной ошибкой, которую в более-менее новой истории они совершили, считаю йокодзунство Футахагуро. А очень многие якобы спорные решения доказали свою состоятельность (в том числе и присуждение звания озеки за менее чем 33 победы - среди тех озеки сплошь йокозуны и прочий достойный народ).

В Ассоциации сумо, очевидно, сидят не законченные фанаты голимой математики. Полностью математический подход имеет, как минимум, один существенный недостаток - он безлик. Борец может быть унылым, как воробушек на пустой кормушке, может быть осторожным как шпион, хэнковать как Токитенку - лишь бы набить заветные победы. Статистику типа "посредственности и так не стали бы озеками" приводить не надо - каждый борец знает, что чем ближе к вершине, тем строже спрос. Ассоциация в данном случае не допускает анархии и является незримым регулятором качества сумо (которое лично меня устраивает полностью). Это очень важный аспект.

Титул озеки. Облададателя этого титула естественно размещать где-то рядом с йокодзунами, но не вровень (за исключением тех озеки, которые явно идут на повышение). Т.е. как минимум более-менее равный счет с саньяку, превосходство над обычными рядовыми, места в результатах турниров вслед за йокодзунами, и конечно качество борьбы. Озеки - единственное звание, наряду с йокодзунским, которое обсуждается членами правления. Остальные звания можно добыть одной математикой, лишь показывай катикоси. Гоэйдо не самый стабильный в плане высоких результатов, но за то время, что пробыл сэкиваке, успел занять четыре вторых места, уступив только Хакухо (6) и Кисеносато (5). Прилично пощипал Хакухо (4 победы), побеждал других йокодзун, подправил весьма паршивую статистику с Кисеносато, закрепил превосходство над Котосёгику. Достаточно ли этого, чтобы считаться "первым за йокодзунами"? Я считаю - да. А провалы, да не по одному, есть вообще у всех, кроме Хакухо. С чего вдруг невероятной стабильности в результатах требовать?

не дали звание? лапа волосатая, очевидно. А может, Котосёгику не надо было набирать решающее очко с м-9, уступив перед этим м-4 и м-5?

Вы читать умеете? Не заметно. Потому что "не дали звание за 32 победы", "повысили за 33 победы" и "волосатая лапа" не связаны никак в моём посту выше. Тем более в случае Котосёгику.
Впрочем - надоело пытаться объяснить. Успехов в эзотрике и колебаниях с линией начальства...

Вообще, корень проблемы лежит в разности мышления.
У меня оно научное в основном. У любителей начальства и самого начальства - эзотерическое.
Научное мышление в том числе опирается на критерий фальсифицируемости. "Достаточно одного факта, противоречащего гипотезе, для признания гипотезы неверной или уточнения границ её применимости".
Гипотеза есть. "32 победы достаточно для повышения в одзэки". Границы применимости тоже заданы были - 1970-настоящее время. Фактов опровержения - полно, начиная с Котосёгику. Уточнённых теорий можно придумать много, но первая - "32 победы и волосатая лапа".
А гипотеза "33 победы в саньяку без фусэнов достаточно для повышения в одзэки" после применения критерия и уточнения превращается в "33 победы в саньяку, без фусэнов и при правильной форме ушей". Ну или применима с момента неповышения Миябиямы.
После введения понятия недоодзэки = звание одзэки за 32 победы или меньше - первая гипотеза обретает строгость, повторяемость и нефальсифицируемость. С чем я всех людей с научным мышлением и поздравляю.
После введения понятия "Миябияма - жертва режима" - вторая гипотеза становится тоже строгой.
А эзотерики... А пускай колеблются с линией партии, я же не мешаю.
Где-то так.
Так что - недоодзэки=получивший звание за 32 или меньше победы. А что название такое - так первым напрашивалось, из-за краткости. Предложите другой термин, краткий и мгновенно ассоциирующийся с "мало достижений" - можно и заменить.
И да, это - костыль. И каждое новое появление такого костыля меня сильно раздражает. Мешает научной картине мира.

Вообще, корень проблемы лежит в разности мышления.
У меня оно научное в основном. У любителей начальства и самого начальства - эзотерическое. и т.д.

Я вообще не понимаю смысла такого долгого спора.

Да здесь и спора, в общем-то, нет.
Есть официальная позиция ассоциации сумо, а есть частное мнение. При этом частное мнение человеком, оное выдвигаемое, по известной только этому человеку причине (хотя, быть может, и самому этому человеку неизвестной), считается им же единственно верным, непогрешимым и незыблемым. Да и пусть, в общем-то: мешает оно только ему, а кто мы, чтобы разрушать чужие миры фантазий?

На сентябрь у него ориентир остаётся тем же. 13 побед до 33. Нефиг было в мае всего 8-7 показывать.
Мнение по поводу 33 побед - неоднократно высказывал и менять его не собираюсь. Соглашаться или нет - личное дело каждого, на старперов в Ассоциации это никоим образом не повлияет.