www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 20 апр 2024, 15:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 11:13 
Не в сети
Дзёнидан

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 11:51
Сообщения: 129
Друзья мои, не секрет что голые цифры иногда противоречат здравому смыслу. Вот к примеру, отправили бы меня на командировку (на год) в Арктику, без интернета. Приезжаю я такой, забегаю домой и перед тем как жену поцеловать захожу на сайт узнать результаты последних 6-ти басе... смотрю - оп-па а Го то озеки стал уже... за что, давайте посмотрим... за 32 победы на пследних трех басе? Спорно, спорно, подумал бы я... Но я то не в Арктике, и не в танке. Я все видел своими глазами. По качеству сумо Го - безусловно озеки. Он уже сейчас ничем не хуже троицы Киса - Пузо - Журавль (ну журавля чуть похуже может быть). Повышение даст Го новый стимул...готов побиться тут с любым об заклад - в ближайший год Монстр не просто не потеряет озекство, но и ни разу в кадобан не попадет (при условии отсутствия серьезных травм). А раз такое уже было чтоб за 32 победы озеки давали, то и говорить не о чем. Закон ведь тоже нарушен не был, раз есть прецеденты. Для меня куда более спорным было Йокодзунство Журавля. Но там наоборот, по цифрам - не придерешься... Цунатори сделал то что просили - распишитесь... а вот по здравому смыслу рановато было Журавля Йокдзуной делать... вот тут, если тему обмусолить - классическое противостояние Закона против Здравого Смысла. А в ситуации с Го и Закон и Здравый смысл на стороне Го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 11:23 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:07
Сообщения: 1785
Откуда: Россия
Gwynbleidd писал(а):
И поэтому полагаю вполне разумным индивидуальный подход Ассоциации. Соглашаться с ним, конечно, никто не заставляет.


Это главное, что надо принять. Ассоциация имеет право решать, кому и что давать или не давать. Наше дело — принять это так, как оно есть и не пытаться быть умнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 11:41 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Красота. То есть принять все решения Ассоциации - обязанность? Ибо непогрешимые?
После дела Сококурая такие предъявы - как минимум спорны.
Впрочем надоело.
Продолжение - в сентябре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 11:46 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:07
Сообщения: 1785
Откуда: Россия
Gamecollector писал(а):
Красота. То есть принять все решения Ассоциации - обязанность? Ибо непогрешимые?


Какими бы не были решения, их надо принять. Будь они спорные даже. Всё-таки в их власти решать вопросы, а мы всего лишь поклонники, и нам надо принять это как факт. Спорить нет смысла особо, это ничего не решит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 12:11 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 2552
Откуда: кочевник
Тополь писал(а):
А будьте добры, кто-нибудь выложите инфу, кто из форумчан за озекство Гоэйдо, а кто против. А то я запутался. Лично меня можно записать к тем, кто за. Возможно даже поставлю на его кубок на Аки, подумаю ещё. Если уж высказываться за научно-ненаучный подход, то действие науки мы видим на примере Какурю. Да, математически он выполнил задачу, честно стал йокодзуной. Но фактически сейчас мы имеем йокодзуну, который показывает результат озеки.


А какая разница - за форумчане или нет? Присвоение званий происходит за пределами наших песочниц и там свой устав. А в чужие песочницы со своими уставами лазить - откровенная глупость, будь тот устав хоть научный, хоть ненаучный.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 12:14 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Да как угодно. Можно исследовать вопрос и принять данное конкретное решение. Можно не принимать. Можно оставаться догматиком, лексикон ругательствами и кличками обогащать, сумошную науку продвигать вдаль и ввысь.

Все дороги открыты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 12:26 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3333
Откуда: Новокузнецк
Интересно, как часто икает сейчас Гоэйдо? А давайте зарубимся на что-нибудь, что Го одержит не менее 12 побед на след. басё? Ну, так, чтоб интересно было. Травмы оставим за скобками, как форс-мажор (кстати, никогда не понимал, почему мажор, когда очевидный минор??).

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 12:52 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 2552
Откуда: кочевник
Тополь писал(а):
форс-мажор (кстати, никогда не понимал, почему мажор, когда очевидный минор??).


Обстоятельства оказались сильнее, потому и мажор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 15:32 
Не в сети
Дзёнидан

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 11:51
Сообщения: 129
teo_heel писал(а):
Gwynbleidd писал(а):
И поэтому полагаю вполне разумным индивидуальный подход Ассоциации. Соглашаться с ним, конечно, никто не заставляет.


Это главное, что надо принять. Ассоциация имеет право решать, кому и что давать или не давать. Наше дело — принять это так, как оно есть и не пытаться быть умнее.

Не согласен абсолютно. В желании быть умнее Ассоциации не вижу ничего плохого. И ставить под сомнение решение Ассоциации - нормальное дело для всех интересующихся со своей головой на плечах. И в данном конкретном случае пенять на тех кто считает что Го сделали озеки незаслуженно - не стоит. Имеют они право на такую точку зрения? Конечно имеют. Справедлива ли их точка зрения? Конечно нет)) но именно в спорах и рождается истина. Она родилась и, с чем я всех нас и поздравляю. Го - заслуженный Озеки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 15:45 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2826
Откуда: Питер
Тополь писал(а):
Интересно, как часто икает сейчас Гоэйдо? А давайте зарубимся на что-нибудь, что Го одержит не менее 12 побед на след. басё? Ну, так, чтоб интересно было. Травмы оставим за скобками, как форс-мажор (кстати, никогда не понимал, почему мажор, когда очевидный минор??).


Не одержит, дай Бог чтобы было 10-11. Мужику таскаться придётся по разным местам, и бухать надо - ещё два месяца.... :?

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 16:47 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2014, 12:07
Сообщения: 1785
Откуда: Россия
agos81 писал(а):
teo_heel писал(а):
Это главное, что надо принять. Ассоциация имеет право решать, кому и что давать или не давать. Наше дело — принять это так, как оно есть и не пытаться быть умнее.

Не согласен абсолютно. В желании быть умнее Ассоциации не вижу ничего плохого. И ставить под сомнение решение Ассоциации - нормальное дело для всех интересующихся со своей головой на плечах. И в данном конкретном случае пенять на тех кто считает что Го сделали озеки незаслуженно - не стоит. Имеют они право на такую точку зрения? Конечно имеют. Справедлива ли их точка зрения? Конечно нет)) но именно в спорах и рождается истина. Она родилась и, с чем я всех нас и поздравляю. Го - заслуженный Озеки.


Хм, а что с того, что ты сомневаешься? Им не важно ничьё мнение, сами умные. Хотя да, поспорить можно, тут соглашусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 23:34 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 16:35
Сообщения: 383
Откуда: Россия, Переславль-Залесский
Противники Гоэйдо все такие честные европейские ребята, опирающиеся на спортивные и научные принципы. Но вы хоть раз видели, как присваивается звание заслуженного мастера спорта или заслуженного тренера России? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 31 июл 2014, 23:39 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 09:04
Сообщения: 2199
Причем тут спортивный принцип,кто сказал что профессиональное сумо это спорт? Я не знаю случаев,чтоб запрещали спортсменам садиться за руль или предписывали им хождение в определенной одежде и.т.п. Вы все хорошо знаете что это особое общество, со своим уставом и своими канонами,которые регулируют не только соревновательную часть жизни борцов но и почти всю их жизнь до ухода в отставку, и после ели они остаются в сумо в другом качестве.Каждый отдельный случаи с борцами во время и вне турнира разбираются коллективно и решения могут быть разными даже в одинаковых случаях.Существуют наверно нюансы, которые нам не понятны но они есть и принимаются во внимание членами ассоциации.
Ошибается ли система? Да бывает ошибается но главное правильно среагировать на ошибку,признать его и сделать правильные выводы. Отсуда и пересмотр каких то законов и положении. Что больше всего мне нравится в сумо- индивидуальный подход и учет личности участника события,с больших спрос больше .
С Го ошибки не было я думаю,может авансом дали? Может и авансом но если не шмогет как говорится значит не шмог а дальше процедура всем известная...

_________________
"Победитель Кубка имени Кёкутенхо"
:kokkai:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 00:01 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 09:04
Сообщения: 2199
Иван Сукин писал(а):
Противники Гоэйдо все такие честные европейские ребята, опирающиеся на спортивные и научные принципы. Но вы хоть раз видели, как присваивается звание заслуженного мастера спорта или заслуженного тренера России? :)


Тут пример шахмат приводили а я вам из футбола напомню как честные европейские ребята немцы и австрийцы сыграли в 1-0 на десятой минуте 1 го тайма а дальше изображая игру в футбол, выпроводили алжирцев домой.Было это на ЧМ 82г . При любом другом счете дальше шел Алжир.
Иногда бывает не выгодно выходить из группы с первого места и команда начинает играть на определенный результат и где тут справедливость и спортивный принцип? Есть стратегия и тактика для достижения конечного результата.
В сумо тоже есть лифтеры но в общем в сумо не выгодно сливать поединок. (если ты не играешь на тотализаторе ) :wink:

_________________
"Победитель Кубка имени Кёкутенхо"
:kokkai:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014, 00:05 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 09:04
Сообщения: 2199
teo_heel писал(а):
komarjo писал(а):
Тут упоминали научный подход
Необходимое и достаточное условие
Необходимое условие

Суждение P является необходимым условием суждения X, когда из (истинности) X следует (истинность) P. То есть, если P ложно, то заведомо ложно и X.

Для суждений X типа «объект принадлежит классу M» такое суждение P называется свойством (элементов) M.

Достаточное условие

Суждение P является достаточным условием суждения X, когда из (истинности) P следует (истинность) X, то есть в случае истинности P проверять X уже не требуется.

Для суждений X типа «объект принадлежит классу M» такое суждение P называется признаком (элементов) M.

Необходимое и достаточное условие

Суждение K является необходимым и достаточным условием суждения X, когда K является как необходимым условием X, так и достаточным. В этом случае говорят ещё что K и X равносильны, или эквивалентны.

Для суждений X типа «объект принадлежит классу M» такое суждение K называется критерием принадлежности классу M.

Пример

Суждение X: «Вася получает стипендию».
Необходимое условие P: «Вася — учащийся».
Достаточное условие Q: «Вася учится в вузе без троек».

Из того, что Вася — учащийся, ещё не следует, что он получает стипендию. Но это условие необходимо, то есть если Вася не учащийся, то он заведомо не получает стипендии.

Если же Вася учится в вузе без троек, то он заведомо получает стипендию. Тем не менее, студент Вася может получать стипендию (в виде пособия), если он учится с тройками, но, например, имеет хроническое заболевание.
p.s.
замените "Васю" на "Го", "Учащийся" на "Сумотори", "Стипендию" на "Озеки", "Без троек" на "две тройки т.е на 33 побед .
Удачи :)


Всё это конечно круто, но зачем оно тут? Всем и так уже всё понятно, думается.


Для единственной фразы в конце,которая выделена другим цветом :)

_________________
"Победитель Кубка имени Кёкутенхо"
:kokkai:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB