www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 19 апр 2024, 13:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 13:48 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Более наглядная таблица
http://sumodb.sumogames.de/Query.aspx?s ... m2_rank=s2

Открывали дополнительные вакансии и для хирамаку.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 13:57 
Не в сети
Маэдзумо

Зарегистрирован: 26 янв 2014, 11:32
Сообщения: 8
Откуда: Москва
Для полноты картины вспомним случаи комусуби с юсё (Ваканохана-93 и Кайо-00), которые получали сэкивакэ-1 на следующем турнире с тремя сэкивакэ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 14:05 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
Обязаны поднять, потому что 11-4 К. Если следующий турнир снова К, и допустим 8-7. То на третьем турнире в должности К. берет кубок или дзюн с результатом 14-1, то по сумме 33 с дзюном -> Озэки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 14:27 
Не в сети
Озэки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 7930
Откуда: Ульяновск
Мой вариант бандзуке к Хару басё 2014:

Makuuchi:
Rank East West
Y Hakuho Harumafuji
O1 Kakuryu Kotoshogiku
O2 Kisenosato
S1 Goeido Kotooshu
S2 Tochiozan
K Shohozan Toyonoshima
M1 Endo Tochinowaka
M2 Tamawashi Okinoumi
M3 Yoshikaze Kaisei
M4 Chiyootori Takayasu
M5 Ikioi Aoiyama
M6 Aminishiki Takekaze
M7 Takarafuji Terunofuji
M8 Kyokutenho Toyohibiki
M9 Kitataiki Chiyotairyu
M10 Osunaarashi Gagamaru
M11 Tokushoryu Chiyomaru
M12 Jokoryu Azumaryu
M13 Myogiryu Sadanofuji
M14 Fujiazuma Tenkaiho
M15 Masunoyama Takanoiwa
M16 Satoyama Kagamio

Juryo:
Rank East West
J1 Kyokushuho Tamaasuka
J2 Tokitenku Asahisho
J3 Asasekiryu Daido
J4 Shotenro Homasho
J5 Sadanoumi Chiyonokuni
J6 Sotairyu Homarefuji
J7 Tokushinho Chiyoo
J8 Arawashi Wakanosato
J9 Sokokurai Kotoyuki
J10 Yoshiazuma Wakakoyu
J11 Amuru Kitaharima
J12 Higonojo Seiro
J13 Daikiho Sagatsukasa
J14 Tochihiryu Akiseyama


Опять взял на себя смелость предложить банзуке к следующему басё. Я подумал, что доп. вакансию при 11 победах на позиции комусуби дают только чисто из-за математики, если скажем 3 басё он будет показывать 11+ побед на комусуби, то вроде как должны давать звание озеки, а там топчутся сэкиваке, которые бедного комусуби не пускают. Оставил я таки Сатояму и Кагамио в макуути, понизив Кекусюхо и не подняв Тамаасуку по следующим причинам: Кекусюхо виртуально дожен опускаться на 18ю позицию (это J1, либо J2 при доп вакансии), а Сатояма и Кагамио только на 17ю (которая есть без доп вакансии или J1 без нее), Тамаасука должен подняться всего лишь на J2 то есть ту же виртуальную позицию, что и Кекусюхо. на J1 у нас поднимается и Тенкайхо, то есть на 3 виртуальных места 5 претендентов, из которых по позициям выше Тенкайхо Сатояма Кагамио, а так как у Тенкайхо катикоси, его можно поднять, а Сатояма и Кагамио занимают самые низкие свободные места в макуути (M16) Сатояма как бы даже перемещается выше (левее), просто из-за того что у него преимущество в одну победу над Кагамио.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 15:02 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Бусёхигэкабаяма писал(а):
Обязаны поднять, потому что 11-4 К. Если следующий турнир снова К, и допустим 8-7. То на третьем турнире в должности К. берет кубок или дзюн с результатом 14-1, то по сумме 33 с дзюном -> Озэки.

Да говорили уже кучу раз - отсчёт на одзэки начинается с позиции комусуби. Кайо - живой пример, 2 турнира в качестве комусуби в зачёт пошли.
З.Ы. 1 раз и результат ниже комусуби подсчитали (Кайкэцу), но сиё есть очередной пример того, что у некоторых в Ассоциации волосатость равнее остальных...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 15:52 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
Gamecollector писал(а):
Бусёхигэкабаяма писал(а):
Обязаны поднять, потому что 11-4 К. Если следующий турнир снова К, и допустим 8-7. То на третьем турнире в должности К. берет кубок или дзюн с результатом 14-1, то по сумме 33 с дзюном -> Озэки.

Да говорили уже кучу раз - отсчёт на одзэки начинается с позиции комусуби. Кайо - живой пример, 2 турнира в качестве комусуби в зачёт пошли.
З.Ы. 1 раз и результат ниже комусуби подсчитали (Кайкэцу), но сиё есть очередной пример того, что у некоторых в Ассоциации волосатость равнее остальных...

Простите, а Вы внимательно прочитали, что я написал?
Я говорю о том, что перепрыгивать через вроде не полагается, так что если сейчас не повысить, а след. скажем 8-7, и повышать вроде бы не за что, то на третьем может быть победа или дэюн с результатом от 14. и за результат 11,8,14 должны давать Озэки, а борец все три турнира на комусуби -> кризис маразма. Так что, чтобы такого не случилось, обязаны повысить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 16:26 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2008, 15:20
Сообщения: 1082
Откуда: Minsk
Gamecollector писал(а):
З.Ы. 1 раз и результат ниже комусуби подсчитали (Кайкэцу), но сиё есть очередной пример того, что у некоторых в Ассоциации волосатость равнее остальных...

Kaiketsu Masateru:
На позиции сэкиваке два раза по 11-4, оба раза с Kanto-sho, оба раза побеждая всех саньяку/озеки. Перед этим:
1976.09 M4w 14-1 Y Yusho (2nd) Kanto-sho (5th)

Хм... кубок (причём уже второй к тому времени), тоже победы над всеми саньяку/озеки, только йокозуне и проиграл, отрыв от второго места в три шара... честно, я бы тоже такое засчитал.

Было это, кстати, его второе пришествие "во озеки". Первый раз он получил звание за серию 7-8, 12-3 Yusho (1st) Shukun-sho (2nd), 11-4 Jun-Yusho (4th). В сумме - 30 побед за 3 турнира, но: кубок + дзюн-юсё.

Однако перед озеки всегда повышают в сэкиваке - по крайней мере, последний раз комусуби был произведён в озеки аж в 1938 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 17:13 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Ну, в теории возможен вариант по типу 9-6, 9-6, 15-0 на позиции комусуби... 33 победы есть, дзюн-юсё есть, а повышать в сэкивакэ 2 раза не за что, если оба сэкивакэ катикоси покажут.
Пока в жизни не случится такое - точную реакцию Ассоциации не возьмусь предсказать. 2 турнира комусуби - было, три - в эпоху 6 турниров в год не встречалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 17:35 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:36
Сообщения: 984
Откуда: Екатеринбург
Gamecollector писал(а):
Ну, в теории возможен вариант по типу 9-6, 9-6, 15-0 на позиции комусуби... 33 победы есть, дзюн-юсё есть

Поправка: с 15-0 дзюн-юсё показать затруднительно. Чистая победа с выносом всех чемпионов, великих и не очень. Тут врядли громкие возражения против прыжка через звание секиваке будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 17:40 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2008, 15:20
Сообщения: 1082
Откуда: Minsk
om-by писал(а):
Однако перед озеки всегда повышают в сэкиваке

Тоже чуток поправлю: успевают повысить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:02 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Цитата:
успевают повысить

- Чего у тебя губа то распухшая?
- С отцом на лодке плыли, шмель на губу сел.
- Ужалил?
- Не, отец его вперёд веслом убил...

По поводу Кайкэцу - так проблема не в нём, а в Котомицуки. Которому кубок на позиции м2 и итоговые 34 победы как раз не зачли. От этого про "разницу в волосатости" и упомянул. Имхо, правильное решение - считать только с комусуби, но очередной раз вылезает привычка Ассоциации идти на послабления ради верных ленинцев...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 18:35 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2008, 15:20
Сообщения: 1082
Откуда: Minsk
Gamecollector писал(а):
По поводу Кайкэцу - так проблема не в нём, а в Котомицуки. Которому кубок на позиции м2 и итоговые 34 победы как раз не зачли. От этого про "разницу в волосатости" и упомянул. Имхо, правильное решение - считать только с комусуби, но очередной раз вылезает привычка Ассоциации идти на послабления ради верных ленинцев...

Kotomitsuki Keiji
Имеются в виду басё 2001.09-2002.01, как понимаю. Вспомним.
2001.09 13-2 Y - проигрыш одному из озек (Мусояма), но завалил йокозуну (Мусасимару). Респект.
2001.11 9-6 - поражения от комусуби (Кайхо), сэкиваке (Точиазума), ну и от йокозуны.
2002.01 12-3 - с йокозунами не боролся (Мусасимару снялся, Таканохана пропускал, как и предыдущие), проиграл одному из озек (Тиётайкай)

В сравнении с Кайкэцу - вот-де, не показал способности постоянно выносить всех саньяку/озек, потому-де и не в зачёт предыдущее, "не-саньякное" достижение... "И так тонко складывается ситуация..." (С) М.М.Жванецкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 26 янв 2014, 23:03 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1390
deadman писал(а):
Мой вариант бандзуке к Хару басё 2014:

Makuuchi:
Rank East West
Y Hakuho Harumafuji
O1 Kakuryu Kotoshogiku
O2 Kisenosato
S1 Goeido Kotooshu
S2 Tochiozan
K Shohozan Toyonoshima
M1 Endo Tochinowaka
M2 Tamawashi Okinoumi
M3 Yoshikaze Kaisei
M4 Chiyootori Takayasu
M5 Ikioi Aoiyama
M6 Aminishiki Takekaze
M7 Takarafuji Terunofuji
M8 Kyokutenho Toyohibiki
M9 Kitataiki Chiyotairyu
M10 Osunaarashi Gagamaru
M11 Tokushoryu Chiyomaru
M12 Jokoryu Azumaryu
M13 Myogiryu Sadanofuji
M14 Fujiazuma Tenkaiho
M15 Masunoyama Takanoiwa
M16 Satoyama Kagamio

Juryo:
Rank East West
J1 Kyokushuho Tamaasuka
J2 Tokitenku Asahisho
J3 Asasekiryu Daido
J4 Shotenro Homasho
J5 Sadanoumi Chiyonokuni
J6 Sotairyu Homarefuji
J7 Tokushinho Chiyoo
J8 Arawashi Wakanosato
J9 Sokokurai Kotoyuki
J10 Yoshiazuma Wakakoyu
J11 Amuru Kitaharima
J12 Higonojo Seiro
J13 Daikiho Sagatsukasa
J14 Tochihiryu Akiseyama


Опять взял на себя смелость предложить банзуке к следующему басё. Я подумал, что доп. вакансию при 11 победах на позиции комусуби дают только чисто из-за математики, если скажем 3 басё он будет показывать 11+ побед на комусуби, то вроде как должны давать звание озеки, а там топчутся сэкиваке, которые бедного комусуби не пускают. Оставил я таки Сатояму и Кагамио в макуути, понизив Кекусюхо и не подняв Тамаасуку по следующим причинам: Кекусюхо виртуально дожен опускаться на 18ю позицию (это J1, либо J2 при доп вакансии), а Сатояма и Кагамио только на 17ю (которая есть без доп вакансии или J1 без нее), Тамаасука должен подняться всего лишь на J2 то есть ту же виртуальную позицию, что и Кекусюхо. на J1 у нас поднимается и Тенкайхо, то есть на 3 виртуальных места 5 претендентов, из которых по позициям выше Тенкайхо Сатояма Кагамио, а так как у Тенкайхо катикоси, его можно поднять, а Сатояма и Кагамио занимают самые низкие свободные места в макуути (M16) Сатояма как бы даже перемещается выше (левее), просто из-за того что у него преимущество в одну победу над Кагамио.

Вчера я почти уверен был, что Сатояму при любых раскладах в макуути оставят... А вот теперь - сомнения есть... Уж очень некрасиво и умышленно всё сегодня выглядело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 08:23 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2007, 16:52
Сообщения: 2243
Откуда: С-Петербург
Алексей Буркашов писал(а):
Вчера я почти уверен был, что Сатояму при любых раскладах в макуути оставят... А вот теперь - сомнения есть... Уж очень некрасиво и умышленно всё сегодня выглядело.

Да что некрасивого-то? Некрасиво Гоэйдо толкнул в зал Котоосю, уже коснувшегося дважды дохё. А про умышленность Сатоямы легко говорить, сидя у компьютера. А при его технике, когда голова ниже руки на полметра, всё не так просто, как со стороны выглядит. В любом случае, заслуженный хирамаку получил, заслуженного гиносё лишился, катикоси не получил. Мало наказаний?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 08:46 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Vladimir Novikov писал(а):
Алексей Буркашов писал(а):
Вчера я почти уверен был, что Сатояму при любых раскладах в макуути оставят... А вот теперь - сомнения есть... Уж очень некрасиво и умышленно всё сегодня выглядело.

Да что некрасивого-то? Некрасиво Гоэйдо толкнул в зал Котоосю, уже коснувшегося дважды дохё. А про умышленность Сатоямы легко говорить, сидя у компьютера. А при его технике, когда голова ниже руки на полметра, всё не так просто, как со стороны выглядит. В любом случае, заслуженный хирамаку получил, заслуженного гиносё лишился, катикоси не получил. Мало наказаний?

Хирамаку=маэгасира
Вы наверно имели в виду хансоку

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB