www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 23 апр 2024, 11:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Кто будет победителем Нагоя басё 2013?
Опрос закончился 07 июл 2013, 10:57
Хакухо 52%  52%  [ 25 ]
Харумафудзи 29%  29%  [ 14 ]
Кисэносато 10%  10%  [ 5 ]
Котосёгику 2%  2%  [ 1 ]
Какурю 2%  2%  [ 1 ]
Котоосю 0%  0%  [ 0 ]
Мёгирю 2%  2%  [ 1 ]
Гоэйдо 2%  2%  [ 1 ]
другой рикиси 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 48
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 14:05 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Koukai писал(а):
Наша рекомендация, наш орентир, как захотим - это политкорректное название произвола. Это субъективные критерии, в отличии от объективных, приводимых вами ппримеров с шахматами и легкой атлетикой (где вы там увидели решение ИААФ или ФИДЕ в присвоении титула чемпиона?).

Гм.
Кубок - объективно, согласен. Здоровенный, попробуй подними еще. На данном турнире борец превзошел всех по количеству белых шаров. Хорошо.
Рекомендация - сопоставимый результат. Обычно второе место с приличным количеством побед. Что такое второе место? На данном турнире борец превзошел почти всех по количеству белых шаров. Достаточно конкретно? Вроде бы да. В математическом смысле, эти результаты сильно отличаются в объективности?

Далее. Допустим, Комитет разогнан. Восторжествовал спортивный принцип. Две победы подряд, все остальное пофиг. Вылетают на дорогу славы охотники за званием йокодзуны. Все средства хороши, контролировать-то некому. Ликуют хенкачи и хенкалюбы, настало их время. Никаких церемоний, никаких сомнений, никакого контроля всякого там качества борьбы - только результат. Любой. В том числе такой, как у Кёкутенхо год назад, например. Йокодзуны не в форме, озеки не в форме. Такая вот расклад приятнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 14:13 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Все страсти пошли с того, что старики ошиблись, возможно, единственный раз, когда дали звание Футахагуро без побед.
Не будь этого инцидента, многие бы возмущались отсутствием правила ДКП ? И что бы изменилось? Новых йокодзун все равно бы не было, система сработала бы так, как сработала в реальности.
Но нет, Футахагуро теперь вечная поддержка ДКП-шников :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 14:19 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 11:10
Сообщения: 1728
Откуда: Санкт-Петербург
Верю, что без травм Хакухо отутюжит и Коня, и цунатори. И все успокоятся. И будет Кисеносато дальше копить силы для выхода на новый уровень.

_________________
Каждый надутый condome думает, что он дирижабль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 14:28 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2826
Откуда: Питер
svinoed писал(а):
И будет Кисеносато дальше копить силы для выхода на новый уровень.


... и так до оставки :169:

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 14:54 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Да, раз у нас 25 лет все ёкодзуны за 2 кубка - значит все, кому АссоциЯция оказывала медвежью услугу - того, цуну не получали. Настораживающий знак.

Кроме Футахагуро есть ещё Онокуни. Повышен за 15-0 кубок, 12-3, 13-2. И набивший за карьеру всего 2 кубка.
Неизвестно как сложилась бы карьера Хокутоуми. После повышения он 3 турнира лечился. Правда потом - как раз кубок + плэй-офф подряд и показал...
Всё это в районе 86-87 годов. До того, как товарищ Китао удачно "выступил" и заставил начальство впасть в некую адекватность.
Смысл про "два кубка подряд" речь вести стоит как раз начиная с 1988 года.

Предыдущий случай - за 10 лет до этого. Ваканохана II. Повысили за 40 побед на 3 турнирах, 13-2, 13-2 п/о, 14-1 п/о... Но 2 кубков подряд нету. И кубок + плэй-офф нету.

Старый критерий (сколько-то там побез за 3 турнира) был окончательно торпедирован Ассоциацией в 90-92 году, когда онЕ со всей силы не давали Конисики звание. Асахифудзи то скорее мариновали, дуя на воду после увольнения Китао. А вот с Конисики - чистейший расизм, под который пришлось подводить теоретическую базу. И её как раз нашли в виде 2 подряд кубков у Асахифудзи.
Забавно, что после этого - все ёкодзуны, за исключением братьев Ханада (плюс там Таканохана локомотивом Ваканохана протащил) иностранцы. Небо всё видит. :)


Последний раз редактировалось Gamecollector 05 июл 2013, 15:28, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 15:18 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Gwynbleidd писал(а):
Koukai писал(а):
Наша рекомендация, наш орентир, как захотим - это политкорректное название произвола. Это субъективные критерии, в отличии от объективных, приводимых вами ппримеров с шахматами и легкой атлетикой (где вы там увидели решение ИААФ или ФИДЕ в присвоении титула чемпиона?).

Гм.
Кубок - объективно, согласен. Здоровенный, попробуй подними еще. На данном турнире борец превзошел всех по количеству белых шаров. Хорошо.
Рекомендация - сопоставимый результат. Обычно второе место с приличным количеством побед. Что такое второе место? На данном турнире борец превзошел почти всех по количеству белых шаров. Достаточно конкретно? Вроде бы да. В математическом смысле, эти результаты сильно отличаются в объективности?

Далее. Допустим, Комитет разогнан. Восторжествовал спортивный принцип. Две победы подряд, все остальное пофиг. Вылетают на дорогу славы охотники за званием йокодзуны. Все средства хороши, контролировать-то некому. Ликуют хенкачи и хенкалюбы, настало их время. Никаких церемоний, никаких сомнений, никакого контроля всякого там качества борьбы - только результат. Любой. В том числе такой, как у Кёкутенхо год назад, например. Йокодзуны не в форме, озеки не в форме. Такая вот расклад приятнее?

Зачем сразу кидаться в крайность? Можно кинуться и в обратную сторону. Давать цуну за самое большее количество сико на тренировках, за самый красивый магэ или уроженцам префектуры Ибараки, например.
Нынешняя ситуация (ДКП) вполне гармонично совмещает в себе спортивный принцип и колорит сумо.После завоеванного кубка можно попыхтеть о "сопоставимом результате" для приличия, но давать только за второй, чем и занимаются 25 лет.
Отчего мы начали так усердно пользоваться клавиатурой? Не от боязни Кисы, а только лишь потому, что его "отборочный тур" был сильно занижен и не включал в себя кубка, как у его предшественников.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 15:22 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Koukai писал(а):
Отчего мы начали так усердно пользоваться клавиатурой? Не от боязни Кисы, а только лишь потому, что его "отборочный тур" был сильно занижен и не включал в себя кубка, как у его предшественников.

Добавлю - не в первый раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 15:23 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Gamecollector писал(а):
Koukai писал(а):
Отчего мы начали так усердно пользоваться клавиатурой? Не от боязни Кисы, а только лишь потому, что его "отборочный тур" был сильно занижен и не включал в себя кубка, как у его предшественников.

Добавлю - не в первый раз.

В прошлый раз ему занизили общий результат. Первые отборочные раунды он прошел как все.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 18:47 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13324
Откуда: Тайланд
Gwynbleidd писал(а):
Далее. Допустим, Комитет разогнан. Восторжествовал спортивный принцип. Две победы подряд, все остальное пофиг. Вылетают на дорогу славы охотники за званием йокодзуны. Все средства хороши, контролировать-то некому. Ликуют хенкачи и хенкалюбы, настало их время. Никаких церемоний, никаких сомнений, никакого контроля всякого там качества борьбы - только результат. Любой. В том числе такой, как у Кёкутенхо год назад, например. Йокодзуны не в форме, озеки не в форме. Такая вот расклад приятнее?


Так такой расклад в основном и есть.
Хенкафилы, что - не ликуют сейчас? Ликуют!
Кого-то парит всерьез качество борьбы? Никого не парит, если есть результат, и нет влиятельных недоброжелателей. Так - болтают только. Обосновывали качеством не возврат звания Миябияме - ну так чушь же пороли, качество там было будь здоров!
С другой стороны - какое там такое качество у Онокуни? Человек-гора, вот его главное качество.
И выигрыши Кубка рядовыми - случаются. Можно для прикола их цунатори делать - всё равно никто не сдюживает на следующем турнире.
Без качества - побед на постоянной основе не бывает. Ни 33 побед, ни двух кубков без качества - не будет, хоть захенкуйся.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 21:46 
Не в сети
Макусита

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 12:09
Сообщения: 452
Помнится, Киса харите принял от Харумы с легким раушем...
Вариантов Кису полечить много. Самое интересное - other side борцы явно не на кисиной стороне, полягаются ещё!
И финты на старте не помогут!
А зрелищность соревнований - залог бизнес-успехав ассоциации, за которым попечители и начальство следить не обязаны, а вынуждены.

Япона! Чуешь страшный зуд?
Три йокодзуны по тебе ползут...
И дзен их никому не внятен!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 06 июл 2013, 08:50 
Не в сети
Сандаммэ

Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:05
Сообщения: 261
Паров осталось ненөдолго, остыть хоть на чуточку надобно. Так вразуиьЁмтеся ребятя. Мое позициЁ - да пусть сделаетася! - япозуночка! НЕ БЕДА!!! Вперед Киска!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 06 июл 2013, 09:15 
Не в сети
Сандаммэ

Зарегистрирован: 24 янв 2005, 08:05
Сообщения: 261
Всеравно мы знаем - къто могают на пъедестале, а а кто и пробуть не могать на вершине сумо!, existence...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 06 июл 2013, 11:38 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Как и ожидалось - Балт не восстановился. Ну и смысл был делать громкие заявления про "вытолкнем на дохё любой ценой"? Добились только одного - затянется выздоровление. И, не дай Бог, благодаря оякатской суете, нога не восстановится...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 18:37 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Gamecollector писал(а):
Koukai писал(а):
1. Кисэносато - буду ждать трех поражений. Ничего лично, только бизнес.

Добрый вы слишком. Всего 3 поражения - это же концентрированное хиккаку, прямая дорога в ёкодзуны...
Только макэкоси встанет на пути маразма "академиков".

А вы оказывается видите их насквозь. :lol:

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бандзукэ и прогнозы на басё
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 18:48 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Koukai писал(а):
А вы оказывается видите их насквозь. :lol:

Как бы исторические примеры имелись, продление за 12 побед.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB