www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 13:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 16:02 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2432
Откуда: СПб
Gwynbleidd писал(а):
artemidon писал(а):
Кисе записали Цукиотоси, а не Хенку... :) Так что формально он не хэнковал...

Он и не хенковал, а сместился в сторону уже после контакта. Очень быстро сместился.

Именно что. Не было хенки. Хенка - уклонение от стартового контакта. Кисе от контакта не уходил. Ногу в сторону отставил - да, что и позволило ему быстро сместиться после контакта. Но контакт был прямой, корпус в корпус.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 16:24 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13296
Откуда: Тайланд
Знатоки, блин ...

2 artemidon - нет такого кимаритэ "хенка". Ее НИКОГДА никому не записывают и не запишут. Хенка - это перемещение на тати-ай. Направленное на избегание стартового контакта. А кимарите при этом применяться может разное: хатакикоми, хикиотоси, цукиотоси, окуридаси, различные броски, если хенкующий успеет ухватить за пояс противника. А еще можно просто пропустить соперника и вытолкать его, лишенного баланса, почтенным оси-даси, и даже ёрикирнуть.
Слово-то какое красивое выдумали ... "формально" ...

2 Gwynbleidd - критерии хенка немного расплывчаты, но когда стартовый шаг В СТОРОНУ - то это точно она.
Кисеносато шагает влево. Не влево-вперед, не вперед, а потом влево, а сразу - влево. Потом еще приставной шаг делает - вбок. Так что Денис в Новостях просто отмазывает от "позора" фанатика традиционщика. Тыкает пальцем в черное и рассказывает, что оно белое. Кисеносато хенковал, делал это совершенно не в первый раз, контакт был лишь между его руками и телом Котосёгику. И ему было стыдно, гы-гы-гы.

Мне эта ситуация напоминает поговорку "бабло побеждает зло". Парень поступился принципами, что говорит только в его пользу. И не надо тут лить бочку дегтя в мою чашку меда. На предыдущих страницах все дружно ее, родимую опознали.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 16:31 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13296
Откуда: Тайланд
Юрий писал(а):
Хенка - уклонение от стартового контакта.


Отнюдь. Хенка - это движение ног. Не обязательно на старте. Когда на старте, то полное называние так и звучит: "Тати-ай хенка".
"A Rikishi does a Henka by moving fast or jumping to the side at the Tachiai."
Что - "Путь Сумо" не авторитетное писание, что ли?

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 17:29 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 26 июл 2007, 09:15
Сообщения: 38
АЮТ писал(а):
Тати-ай хенка


АЮТ, кстати, к вам вопрос, как к знатоку хенка.
Вот интересно, часто ли применяли сей неоднозначный прием последние йокодзуны - Асасёрю и Хакухо и мой любимый фаворит Баруто? Так вот с ходу я не припоминаю, но не скажу, что прям все поединки смотрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 17:45 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13296
Откуда: Тайланд
- Баруто - крайне редко. Даже позволил себе в интервью порочащее хенку высказывание, которое один из наших восторженных энтузиастов поместил в подпись. Но бывало. Как сам объяснял - "пусть знают, что я тоже могу, и не наглеют слишком уж". Согласно "Пути Сумо" - хенка стратегическая.
- Асасёрю - ничего так себе, вполне употреблял. Классика - кетагури против Кисеносато в ноябре 2006, когда юнец даже во всеуслышание заявил в интервью: "Ёкодзуна меня испугался, и потому сделал хенка". При полном одобрении общественности сказанул, и ничего ему за это не было.
- Хакухо часто в низком ранге и редко в высоком.
Классика - 1) спасение Асасёрю от проигрыша кубка Хокуторики. Хакухо хенканул в 15-й день, Аса свой бой выиграл и в суперфинале Хокуторики победил. 2) Наказание Асы в суперфинале, когда тот догнал Хакухо хенкой против Чиотайкая. Хакухо тут же хенканул против Асы и выиграл кубок. 3) после облома с повторением серии побед Футабаямы Хакухо в расстроенных чувствах начал хенковать просто подряд. Все смущенно тупили взоры и шепотом говорили: "Ну у него же психическая травма, пусть уж ..."

Как хорошо быть болельщиком сумо!
Чувствуешь себя приобщенным мудрости, переполненным широкой эрудиции.
Попросите простого мирного жителя отгадать слово:
- Оно считается неприличным. В сочетании с именами уважаемых людей употреблять его нельзя. Одни при его произнесении смущаются, другие наливаются яростью, третьи ржут как конь поручика Ржевского. Некоторые считают его нормальным – но это девианты и маргиналы. «Это» бывает только у подонков и варваров, у порядочных людей этого не бывает.
Если оно вдруг вырвалось в приличном обществе – верх бестактности это обсуждать. Наоборот, надо всеми силами доказывать, что слово было другое. Даже вопреки здравому смыслу и элементарной честности. Если о нем приходится говорить – лучше изобрести эвфемизм, звучащий прилично, хотя означать будет то же самое.
Начинается это слово на букву «Х».
Представляете? 100% мирных жителей угадают неправильно! И только мы, посвященные, знаем, что это слово – х ...

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 18:05 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
АЮТ писал(а):
- Баруто - крайне редко. Даже позволил себе в интервью порочащее хенку высказывание, которое один из наших восторженных энтузиастов поместил в подпись.

АЮТ, "порочилась" не хэнка, а отработка хэнки на тренировках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 18:56 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
АЮТ писал(а):
Знатоки, блин ...

Постыдной хэнкой достойно считаться только уклонение от стартового контакта. Все остальное - вполне боевые ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 18:58 
Не в сети
Маэдзумо

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 18:53
Сообщения: 4
Помню у йокозуны Ваки, была привычка хэнкать каждую вторую схватку. Эх по прежнему жаль что он так и не разу не выиграл кубок будучи великим чемпионом...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 19:32 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 26 июл 2007, 09:15
Сообщения: 38
АЮТ писал(а):
Как хорошо быть болельщиком сумо!

АЮТ, спасибо за наводку, попробую на досуге поискать те поединки, сам убедиться, так сказать.
По поводу же хенка в целом выражу свое мнение, если кому интересно.
Мне лично хенка не нравится. Не хататикоми вообще, а выраженная татиай хенка, конечно.
Но это чисто вкусовщина, осуждать никого не собираюсь. Вот нравятся мне силовые, зрелищные, длинные схватки...либо какие-то необычайные технические приемы. А это что - отпрыгнул и все, 2 секунды и бой закончен. Скучно и как-то не по-мужски.
Но в защиту хенка могу сказать: уважаемые хенконенавистники, простите, но называя этот прием "позорным", "несамурайским", не соответствующим традициям и духу - вы демонстрируете не очень хорошее знакомство с японской культурой. Почитайте мифы о Ямато, например, сборник "Кодзики". Или японские сказки. "Победа любой ценой" - вот единственное мерило доблести и чести и в древние времена, и в самурайские тоже. Если ты выполнил приказ господина и достиг цели - ты герой, пусть тебе для этого пришлось хитрить, унижаться, идти на подлость (в нашем, конечно же, понимании). И напротив - если ты геройски сражался лицом к лицу с тысячей врагов, шел с открытым забралом на противника - но в итоге не выполнил приказа и проиграл, то ты опозорен, и точка.
Так что даже с учетом традиций конкретно сумо, как религиозного ритуала, все равно - хенка как раз с моральной точки зрения ничуть не хуже любого другого способа.
Хотя повторюсь, лично мне не нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 19:59 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
rokugan писал(а):
Но в защиту хенка могу сказать: уважаемые хенконенавистники, простите, но называя этот прием "позорным", "несамурайским", не соответствующим традициям и духу - вы демонстрируете не очень хорошее знакомство с японской культурой. Почитайте мифы о Ямато, например, сборник "Кодзики". Или японские сказки. "Победа любой ценой" - вот единственное мерило доблести и чести и в древние времена, и в самурайские тоже.


Знаете, rokugan, это было давно и совсем другое.
А сейчас борцы - это шоумены, которые развлекают нас, зрителей. Получают зарплату за то, что хорошо развлекают. Когда я захочу посмотреть элегантные прыжки - пойду на балет. Да, истинная татиай-хенка, мастерски исполненная - чаще всего забавна. Но никак не более. Чтобы она не стала золотой жилой для халявщиков - надо ругать. А моментальную реакцию "в сторону" после стартового контакта - оценю, еще как.

Мне, конечно, иногда хочется верить в "последний оплот самурайского духа" и т.д. и т.п. Это же такая эпоха, такие железные люди! Бусидо, кодекс чести самурая - до сих пор сильно. А уставшие европейцы, приехавшие на заработки, тренеры-самодуры, наркота, ставки, "братство"... не, какое уж тут самурайство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 19:59 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
Спор о столь мелком и незначительном, как хенка против Пуза, мелок.
Восхваленю Какурю призываю вас. Ибо низкому противостоит прекрасное и более достойное обсужденю. Восторгу моему нет гранц. Неожидавший столь стремительной атаки йокоздзуна, пал. А тот кто рассчитал путь свой, с математической точностью, в борьбе против превосходящих сил, оказался на вершине. Сегодняшний день Какурю не забудет никода, а хенок столь много на Земле, а кто их помнит? Даже свершившй старается забыть сие.

Так воспоем же Славу сегодняшему победителю Голиафа!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 20:22 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 09:15
Сообщения: 408
Откуда: Анапа
АЮТ писал(а):
Комменты доставляют ... :)


Лучший коммент за все басе! :bow:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 20:42 
Не в сети
Ояката

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 881
"Хэнка" и "татиай-хэнка" - одно и то же. Просто первый вариант названия - сокращенный. Смещение в процессе схватки называется "инаси" (то, что проделал сегодня Какурю, например).
То, что проделал сегодня Кисэносато, формально может именоваться "хэнка". И то, что проделал Балт, - тоже. И Тотиносин. И всё это описано в новостях, без "клейма", без "черного" и "белого". При стартовом контакте Кисэносато ударился головой в правое плечо Котосёгику, явного уклонения от силовой борьбы не было. Классический пример ухода от силовой борьбы - сегодняшний поединок в дзюрё между Кимураяма и Тамаваси или вчерашняя схватка между Коккай и Хомарэфудзи.
Котосёгику и Кисэносато очень много спарринговали перед Хацу басё, мерялись высотой стартового рывка. Сегодня тугодум сразу понял, на какую высоту и с какой мощью выходит Сё - и моментально среагировал. В его действиях была мысль. Он действовал по обстановке и никакими принципами не поступался. Но покойный ояката Наруто Редкого таланта за сегодняшнюю победу не похвалил бы. А причина поражения Котосёгику - его форма. Мощь стартового рывка, к сожалению, не соответствовала его (рывка) высоте.
Что касается Асасёрю. В профессиональном сумо есть много неписанных законов. Не должно быть в арсенале великого чемпиона кэтагури и не подобает принимать кэнсё левой рукой. Может быть, законы кажутся кому-то глупыми. Но sed lex.
Что касается Ваканохана. В своих смещениях он не переходил черту. Иначе получил бы рекомендацию выйти в отставку.
Вообще каждая хэнка - особый случай и особый стандарт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 20:50 
Не в сети
Ояката

Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:35
Сообщения: 881
Похоже, что у Балта есть очень хороший шанс взять Кубок. Хакухо может в любой момент подвести большой палец. Кисэносато выглядит лучше, чем в ноябре, но хуже, чем в сентябре. Харумафудзи отстает на две победы. Но Кайдо нужно очень верить в себя. Завтрашняя схватка может оказаться ключевой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 10
СообщениеДобавлено: 17 янв 2012, 22:04 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2813
Откуда: Питер
Денис Исаев писал(а):
Похоже, что у Балта есть очень хороший шанс взять Кубок. Хакухо может в любой момент подвести большой палец. Кисэносато выглядит лучше, чем в ноябре, но хуже, чем в сентябре. Харумафудзи отстает на две победы. Но Кайдо нужно очень верить в себя. Завтрашняя схватка может оказаться ключевой.


А не тот ли это большой палец ноги, что Хакухо поломал, когда споткнулся на ровном месте в парке осенью 2006го?
У него, как я помню, было с этим переломом не всё просто, ему вставляли какую-то металлическую штуку, чтобы всё крепко срослось. Не возникло ли у Хакухо хронической скверной травмы (читай, начала конца)?

Шанс Баруто велик ли? Как бы ни был хром Хакухо, Балту нужно дзенсё или (-1). Это не шутка. А ещё только вторник.

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB