www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 19 апр 2024, 08:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 21 май 2011, 10:48 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2432
Откуда: СПб
При поражениях Дайдо и Такаясу Такаясу будет в макуучи даже с минимальным маке. Та же ситуация, что и в верхушке макушита. Хочияму не поднимут в макуучи ни при каких раскладах, Тамаасуку тем более. Даже Масунояму не факт, что поднимут, если Такаясу и Дайдо оба победят.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 21 май 2011, 10:51 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Юрий писал(а):
При поражениях Дайдо и Такаясу Такаясу будет в макуучи даже с минимальным маке. Та же ситуация, что и в верхушке макушита. Хочияму не поднимут в макуучи ни при каких раскладах, Тамаасуку тем более. Даже Масунояму не факт, что поднимут, если Такаясу и Дайдо оба победят.

Если оба победят, проблем не будет.
Учитывая все дырки, Масунояма фактически третий дзюре. Для третьего даже 8-7 хватает, не то что его 9/10.

зы. Кимураяма решил прибавить дополнительной интриги.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 21 май 2011, 11:02 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Таки свели Такаясу с Хотиямой.
А вот Кимураяму никто понижать не собирается.

Так-же свели Масурауми с Какизоэ. Не хочется верить что Какизоэ подымут в случае победы.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 22 май 2011, 09:59 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2432
Откуда: СПб
В общем, Такаясу и Дайдо решили серьёзных проблем перед руководством не ставить, и победили оба. Таким образом в макуучи выходят Такаясу, Такарафуджи, Дайдо, Фуджиазума и Сагацукаса. Масунояме немного не повезло.

А вот с макушита вообще бардак...чисто выходящих 11 человек (все, кто закончил с преобладанием побед вплоть до мс10), когда надо минимум 13, а по-хорошему 15, т.к. в нормальных обстоятельствах Цуругидаке и Масурауми вылетели бы из джюрё. Думаю, что в данной ситуации не вылетят, но в любом случае Какизое точно выходит, а вторым счастливчиком будет либо Араваши либо Кёкушюхо.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 22 май 2011, 10:07 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Юрий писал(а):
В любом случае Какизое точно выходит

Позор если так оно будет на самом деле. Взять и стереть в порошок одно из базовых правил сумо, преобланание побед - идешь вверх, поражений - вниз. В данной ситуации поставить Какизою на мс1е было бы терпимо, но подымать на дивизион, тем более проводить через самую важную грань.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 22 май 2011, 10:22 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2432
Откуда: СПб
Koukai писал(а):
Юрий писал(а):
В любом случае Какизое точно выходит

Позор если так оно будет на самом деле. Взять и стереть в порошок одно из базовых правил сумо, преобланание побед - идешь вверх, поражений - вниз. В данной ситуации поставить Какизою на мс1е было бы терпимо, но подымать на дивизион, тем более проводить через самую важную грань.

Я вообще над этим подумал, и решил, что в данном случае не стоит вообще рассматривать расположение борцов в следующем банзуке как повышение/понижение. Нынешний башё ведь называется - Турнир для проверки технического мастерства борцов с целью последующего составления банзуке. А 3-4 Какизое на мс1 с точки зрения этого самого технического мастерства - всё же нормальный результат, с которым его бы не обошли в нормальной ситуации не только Кёкушюхо или там Ониараши, но даже Мёгирю и возможно, Минами тоже. Поэтому нет никакой причины не поставить его на следующий турнир в джюрё, хотя бы потому, что многие нижестоящие борцы, хоть и показавшие преобладание побед, тоже бы в нормальной ситуации в джюрё не оказались.

А если посчитать, как Вы с Масуноямой посчитали - что он фактически третий борец джюрё - то Какизое фактически 8-й борец джюрё. И если трансформировать его 3-4 даже в 6-9 - он бы оттуда не вылетел.
Так что, предлагаю считать это не повышением, а помещением борца на позицию в банзуке, соответствующую его техническому мастерству в сопоставлении с техническим мастерством соперников. :)

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 22 май 2011, 13:41 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13319
Откуда: Тайланд
В Дзёнокути повышение с минимальным макекоси (вплоть до переведения на лигу выше - в Дзёнидан) - это норма жизни.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 22 май 2011, 14:21 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2586
Откуда: Москва
АЮТ писал(а):
В Дзёнокути повышение с минимальным макекоси (вплоть до переведения на лигу выше - в Дзёнидан) - это норма жизни.

Это да. Приводил кто-то как-то статистику некоего борца, который ни разу не показал катикоси, но при этом уверенно поднялся чуть ли не до вершин дзёнидана. Дальше, правда, карьерный рост замедлился. :lol:

Но вообще-то это немного разные повышения. С переходом в дзёнидан в жизни борца ничего не меняется. Разве что чуть-чуть в одежде. С повышением же в дзюрё меняется всё. Борец становится уважаемым человеком. А тут получается, что становится он вовсе не за свои заслуги, а по сути случайно. Что ж, значит просто повезло. Везение тоже имеет право на существование.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 22 май 2011, 19:35 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Юрий писал(а):
Koukai писал(а):
Юрий писал(а):
В любом случае Какизое точно выходит

Позор если так оно будет на самом деле. Взять и стереть в порошок одно из базовых правил сумо, преобланание побед - идешь вверх, поражений - вниз. В данной ситуации поставить Какизою на мс1е было бы терпимо, но подымать на дивизион, тем более проводить через самую важную грань.

Я вообще над этим подумал, и решил, что в данном случае не стоит вообще рассматривать расположение борцов в следующем банзуке как повышение/понижение. Нынешний башё ведь называется - Турнир для проверки технического мастерства борцов с целью последующего составления банзуке. А 3-4 Какизое на мс1 с точки зрения этого самого технического мастерства - всё же нормальный результат, с которым его бы не обошли в нормальной ситуации не только Кёкушюхо или там Ониараши, но даже Мёгирю и возможно, Минами тоже. Поэтому нет никакой причины не поставить его на следующий турнир в джюрё, хотя бы потому, что многие нижестоящие борцы, хоть и показавшие преобладание побед, тоже бы в нормальной ситуации в джюрё не оказались.

А если посчитать, как Вы с Масуноямой посчитали - что он фактически третий борец джюрё - то Какизое фактически 8-й борец джюрё. И если трансформировать его 3-4 даже в 6-9 - он бы оттуда не вылетел.
Так что, предлагаю считать это не повышением, а помещением борца на позицию в банзуке, соответствующую его техническому мастерству в сопоставлении с техническим мастерством соперников. :)

Назови это хоть "Открытый чемпионат Токио по сумо", это басе как и все остальные. А потому и отношение к переходу из макусита в дзюре не меняется. В ноябре 2003, при увеличении количества сэкитори тоже подымали всех подряд, однако обоих мс1, завершивших турнир с минимальным макэ, повышать не стали. Они сами, своими силами показали что могут дойти до высот.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 14:25 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Позор!
Я никогда такого не желал ни одному борцу, но надеюсь что те двое, которые попали в дзюре с макэкоси, вылетят обратно как можно скорее и станут сэкитори по человечески. Да, они сами не виноваты. Они просто оказались в нужном месте, в нужное время. И все же, не хочу видеть таких сэкитори.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 16:10 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
Кому позор?
Какидзоэ с Араваси? Сами же соглашаетесь, что их вины нет.
Ассоциации? Так штатное расписание в 66 сэкитори на июль было запланировано заранее. Подозреваю, для того, чтобы не было так мучительно больно смотреть на дырки в бандзукэ и куцый дзюрё дохёири. Поэтому по итогам мая набрали сначала всех лучших, а поскольку таких не хватило, то добрали из того, что осталось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 16:16 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
А чего ещё ждать от ассоциации? Разумных действий? Да полноте...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 16:46 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Vigg писал(а):
Кому позор?
Какидзоэ с Араваси? Сами же соглашаетесь, что их вины нет.
Ассоциации? Так штатное расписание в 66 сэкитори на июль было запланировано заранее. Подозреваю, для того, чтобы не было так мучительно больно смотреть на дырки в бандзукэ и куцый дзюрё дохёири. Поэтому по итогам мая набрали сначала всех лучших, а поскольку таких не хватило, то добрали из того, что осталось.

С Какизоэ и Араваси спросу нет. Прошли уже те времена когда стыдно было получать победу фусэн, или озеки перебиваться с кадобана на кадобан.
Позор конечно составителям банзуке. Можно поспорить что "весит" больше 4-3 Кьёкосюхо (мс12) или 5-2 Онираши (16) и Тьёоараши (17), но в любом случае все трое честно заработали катикоси и право идти вверх по банзуке. С Цуригадакэ и Масурауми отдельный казус произошел.
Гораздо проще было урезать дзюре до 20-22 и постепенно расширять.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 23:19 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2432
Откуда: СПб
Koukai писал(а):
Позор!
Я никогда такого не желал ни одному борцу, но надеюсь что те двое, которые попали в дзюре с макэкоси, вылетят обратно как можно скорее и станут сэкитори по человечески. Да, они сами не виноваты. Они просто оказались в нужном месте, в нужное время. И все же, не хочу видеть таких сэкитори.

А если Коккай с его 5-10 поднимется с J6 на J4 (а так будет с очень большой вероятностью, ибо выше него будут только Масунояма, Тамаасука, Ёшиазума, Бушюяма и Таманошима, плюс максимум Мацутани из числа тех, кто выходит из макушита), ему тоже пожелаете грохнуться на законное J10, которое он бы занял в обычных обстоятельствах? Наверняка нет. И вариант с тем, что "он был секитори и остаётся секитори, и не повышается в другой дивизион, поэтому здесь ничего криминального нет" не пройдёт.
А Какизое вообще доказывать никому ничего не должен, он 43 турнира в макуучи провёл и комусуби был.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Междивизионные движения
СообщениеДобавлено: 25 май 2011, 23:42 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Юрий писал(а):
Koukai писал(а):
Позор!
Я никогда такого не желал ни одному борцу, но надеюсь что те двое, которые попали в дзюре с макэкоси, вылетят обратно как можно скорее и станут сэкитори по человечески. Да, они сами не виноваты. Они просто оказались в нужном месте, в нужное время. И все же, не хочу видеть таких сэкитори.

А если Коккай с его 5-10 поднимется с J6 на J4 (а так будет с очень большой вероятностью, ибо выше него будут только Масунояма, Тамаасука, Ёшиазума, Бушюяма и Таманошима, плюс максимум Мацутани из числа тех, кто выходит из макушита), ему тоже пожелаете грохнуться на законное J10, которое он бы занял в обычных обстоятельствах? Наверняка нет. И вариант с тем, что "он был секитори и остаётся секитори, и не повышается в другой дивизион, поэтому здесь ничего криминального нет" не пройдёт.
А Какизое вообще доказывать никому ничего не должен, он 43 турнира в макуучи провёл и комусуби был.


Хакурозан в свое время был "повышен" после героических семи побед сразу за восемью поражениями. Ничего в этом страшного нет, раз уж так получилось. Разницы между J1 и J14 по сути нет, ровно как и с маэгасирами на разных позициях. Между сэкитори и нижестоящими разница как между небом и землей. Именно та грань между сэкитори и остальными меняет всю картину. Поэтому и режет глаз видеть такие движения против всех законов физики.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB