www.japan-sumo.ru http://www.japan-sumo.ru/forum/ |
|
Японский кубок? http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=60&t=2216 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | ragnwald [ 25 ноя 2015, 08:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
КАЙР писал(а): жаль Кисанасато. Если бы данный сумоист выступал до эры тотального монгольского превосходства в сумо я думаю Киса был бы достойным ёкодзуной и обладателем не менее десяти Кубков А ещё жаль Гоэйдо. Если бы не было монголов и Кисэносато, он был бы более чем достойным одзэки. Взял бы пару Кубков и мог бы претендовать на цуну.А ещё жаль Мёгирю. Если бы не родились монголы, Киса и Го, и его не мучили травмы, он мог бы запросто стать одзэки. А ещё жаль.... ... ...А ещё жаль Орору, если бы... мог бы уже десяток лет бороться в макуути. |
Автор: | Gamecollector [ 25 ноя 2015, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
КАЙР писал(а): Кисанасато, Котосёгику, Гоэйдо и Точиодзану не повезло родившись в одну эпоху с Великими монголами. Ага. Только вот некто Балт, некто Котоосю и некто Кёкутэнхо отчего-то сподобились на этот самый кубок в эпоху тотального доминирования этих самых... Плюс Харумафудзи до своего озверения на великого монгола не тянул. Да и сейчас до великого ему ещё кубка 3 минимум. Про Какурю и Тэрунофудзи вообще молчу - одни авансы. Так что может не в зеркале дело? А в этой самой... в лице, в общем. |
Автор: | Artemij [ 25 ноя 2015, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
Кисэносато реально жалко - хотя бы один кубок он точно заслужил. Но, однако, у меня такое впечатление складывается, что не будь даже трех монголов - он бы все равно из-за нервов боролся даже хуже, чем сейчас, и все равно остался без кубка. Просто - у Точиодзана был один реальный шанс, не повезло. А сколько этих шансов было у Кисэносато? Это либо тотальное невезение, либо - нервы, которые никуда бы не делись, не будь даже монголов. |
Автор: | Нямжавын Лувсандорж [ 25 ноя 2015, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
Года через 3 будет, ясно, когда Хакухо уйдёт, а Тэрунофудзи слабо выступит или снимется. Харума уже, пожалуй, в 17 интай будет, Какурю—пока не слишком серьёзные соперник. Обладатель—кто-то из нынешних перспективных и молодых товарищей. |
Автор: | Gwynbleidd [ 25 ноя 2015, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
Artemij писал(а): Просто - у Точиодзана был один реальный шанс, не повезло. А сколько этих шансов было у Кисэносато? Это либо тотальное невезение, либо - нервы, которые никуда бы не делись, не будь даже монголов. То, что у Кисы были шансы - безусловно. Может, где-то и нервишки подвели. Но ведь были и обратные случаи, вот например. Заминка в середине (а кто Гоэйдо не проигрывал?), потом же пер неостановимо до финиша, в конце одолев двоих монгольских йокодзун и одного будущего монгольского йокодзуну. Если бы Харума уступил Какурю в предпоследний день - быть суперфиналу троих. Невезение, я бы сказал. Или вот. Уступил Хакухо - упустил Кубок. Нервишки ли? Может, Хакухо просто очень крут? Всякий раз, когда Киса выступал очень здорово, находился тот, кто выступил чуточку получше. |
Автор: | Koukai [ 25 ноя 2015, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
Нямжавын Лувсандорж писал(а): Года через 3 будет, ясно, когда Хакухо уйдёт, а Тэрунофудзи слабо выступит или снимется. Харума уже, пожалуй, в 17 интай будет, Какурю—пока не слишком серьёзные соперник. Обладатель—кто-то из нынешних перспективных и молодых товарищей. Какурю может не слишком серьезный соперник #69 и #70, но он прекрасно чует запах крови и в нужный момент может подобрать, то что плохо лежит. |
Автор: | Qwerry [ 25 ноя 2015, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
Написал длинный ответ вчера и не отправилось. ( Если коротко, голосовал нет. Потому что при наличии четырёх монголов в верху вероятность благоприятного стечения обстоятельств очень мала. Никаких предпосылок к чистой победе с 14-15 белыми шарами не вижу. |
Автор: | Vit [ 25 ноя 2015, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
Да, насчет не слишком серьезного соперника из Какурю, это как-то обидно чтоли. У Какурю-йокодзуны всего лишь два турнира без двузначного числа побед, он выиграывает 72% схваток, в которых участвует. Вполне себе йокодзунский результат (для сравнения у Харумы - 74%). |
Автор: | zan1660 [ 25 ноя 2015, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
Vit писал(а): Да, насчет не слишком серьезного соперника из Какурю, это как-то обидно чтоли. У Какурю-йокодзуны всего лишь два турнира без двузначного числа побед, он выиграывает 72% схваток, в которых участвует. Вполне себе йокодзунский результат (для сравнения у Харумы - 74%). Ой ли... Какурю выигрывает 10,71 схватки из 15. Крепкий озеки... небольшое округление в правильную сторону (71,428 превратилось в 72,0, а 74,236 усохло до 74,0 даёт с виду приблизительное равенство ) |
Автор: | Vit [ 25 ноя 2015, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
zan1660 писал(а): Ой ли... Какурю выигрывает 10,71 схватки из 15. Крепкий озеки... небольшое округление в правильную сторону (71,428 превратилось в 72,0, а 74,236 усохло до 74,0 даёт с виду приблизительное равенство ) Да с округлением ошибся, давайте считать с сотыми: Какурю-йокодзуна с марта 2014 имеет 71.43% побед (исключая фусены). За тот же самый период с марта 2014 года "крепкий озеки" Кисеносато имеет 68.29% побед. Другие озеки гораздо менее крепки )). За тот же период Хакухо - 87.42%, Харумафудзи - 74.19%. Чисто математически Какурю конечно ближе к йокодзунам, но тут очень тонкая грань. |
Автор: | Gamecollector [ 25 ноя 2015, 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
Ну и не стоит забывать, что средний результат - это одно. А умение набрать 13-15 побед с выигрышем кубка - несколько другое, да... И вот второе у Кисэносато отсутствует, похоже, напрочь. А у остальных как-то и первого не особо просматривается... |
Автор: | АЮТ [ 26 ноя 2015, 06:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
Вообще-то, нам никто не мешает из соображений национализма и шовинизма рассматривать турниры только относительно японских участников. Я как-то такую идею уже высказывал. И среди себя табличку успехов в розыгрыше "Кубка Японии" веду. Возможно, джентльменам интересно будет видеть текущий результат среди тех, кто еще в строю. Кисеносато 17 кубков Японии. Котосёгику 9. Гоейдо 7. Точиозан 6. При этом у Точиозана ДКП есть, а у Гоейдо - нет. Тоёносима и Аминисики - по 1. Гоейдо взял последние два "кубка" в 2014, а Точиозан - в 2015. В 2015 по турнирам: Кисеносато, Точиозан, Кисеносато, Точиозан, Котосёгику, Кисеносато. А "молодой крови" даже в таком рассмотрении - нет. Увы. Есть "большая четверка" (шо - опять?!), которая и разыгрывает "кубки". С единичным прорывом престарелого супермена Аминисики аж в сентябре 2012. А после - никаких возмутителей спокойствия не случалось. Ну и кто этим японцам виноват? Реально "пока еще молодая кровь" - это Эндо, Котоюки, да полукровка Такаясу. А из вправду молодых - "сильнейшие" это Чиоотори, и вылетевший в Дзюрё Дайейсё. Даже не надейтесь в 2016. |
Автор: | АЮТ [ 26 ноя 2015, 06:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
Упс. Митакеуми забыл. Молодой, пока без макекоси. Ну - можно уповать на него. Если очень хочется. |
Автор: | АЮТ [ 26 ноя 2015, 06:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
Добавлю еще, что Кисеносато, в таком измерении реальности, обошел уже и дай-ёкодзун Кайо (15), Котомицуки (11), Чиотайкая (10) и Точиазуму (10). И сильно отстаёт от Таканоханы (28). Но с такой "растущей сменой" ещё, глядишь, и обгонит. |
Автор: | avolab [ 26 ноя 2015, 07:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Японский кубок? |
У меня, в этой ситуации с прочно неяпонскими кубками, постоянно возникают параллели с Тур де Франс, величайшей веломногодневкой по мнению большинства болельщиков, специалистов и спортсменов. Напрямую эти два диаметрально противоположных вида спорта сравнивать невозможно, но француз на родной гонке не выигрывал уже 30 лет. Тридцать 21-дневных турниров. Много есть замечательных и сильных и амбициозных французских велогонщиков, случился не так давно даже странный единичный прорыв в виде целых двух французов на 2 и 3 местах общего зачета. Но "кубок" всегда у гайдзина. Будь то итальянец, ирландец, датчанин, немец, испанец, британец, афро-британец или вообще один американец. С 1985 года, со времен великого пятикратного чемпиона ТдФ Бернара Ино, повесившего Вся Франция бьется над неразрешимой загадкой: чего не хватает французскому велогонщику?! Так и в сумо, не хватает какого-то звена, без которого цепь не встанет на звезды, и рывок вверх к победе не получится. Что это за звено?.. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |