www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 23 апр 2024, 18:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 окт 2006, 14:04 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2586
Откуда: Москва
http://new.chronologia.org/volume3/borba2_p.html

Предлагаю ознакомиться.

Своего мнения о высказанной в статье точке зрения на происхождение сумо я ещё не сформировал. Но уже давно сформировал отношение к такому явлению, как новая хронология. Отношение это выражается словами "полный бред".

Но статью всё равно почитайте.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2006, 15:04 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
Йобидаси писал(а):
http://new.chronologia.org/volume3/borba2_p.html

Предлагаю ознакомиться.

Своего мнения о высказанной в статье точке зрения на происхождение сумо я ещё не сформировал. Но уже давно сформировал отношение к такому явлению, как новая хронология. Отношение это выражается словами "полный бред".

Но статью всё равно почитайте.

Жаль, что многие сразу же, как увидят что-то совсем из ряда вон выходящее, сразу ставят стенку, воспринимают такое как "полный бред".
И лично мне очень обидно видеть такое отношение к деятельности ак. Фоменко и его последователей. Там очень много разумных зерен. Когда все это только начиналось, главным тезисом было: "Мы ставим вопросы, мы не даем ответов". Потому что предлагаемые сейчас ответы - это только один из множества возможных вариантов.
Лично я - сам учился в свое время у Фоменко, более-менее представляю, что это за личность. На моих глазах появлялись первые работы по "Новой хронологии". И тогда они так совсем не назывались. А просто задавались вопросы, появление которых несовместимо со скалигеровской историей. Развитие всего это пошло, наверное, не совсем туда, куда стоило бы. Но отбрасывать эти работы целиком по-моему не верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2006, 15:14 
Йобидаси писал(а):
http://new.chronologia.org/volume3/borba2_p.html

Предлагаю ознакомиться.

.

очень много слов.. :(


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2006, 16:01 
Йобидаси писал(а):
http://new.chronologia.org/volume3/borba2_p.html

Предлагаю ознакомиться.

Своего мнения о высказанной в статье точке зрения на происхождение сумо я ещё не сформировал. Но уже давно сформировал отношение к такому явлению, как новая хронология. Отношение это выражается словами "полный бред".
Но статью всё равно почитайте.

Честно говоря, даже не смешно. Чушь с вкраплениями отдельных фактов.
Картина маслом: Янычары на склонах Фудзи...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2006, 19:30 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2586
Откуда: Москва
Бусёхигэкабаяма писал(а):
Жаль, что многие сразу же, как увидят что-то совсем из ряда вон выходящее, сразу ставят стенку, воспринимают такое как "полный бред".
И лично мне очень обидно видеть такое отношение к деятельности ак. Фоменко и его последователей. Там очень много разумных зерен. Когда все это только начиналось, главным тезисом было: "Мы ставим вопросы, мы не даем ответов". Потому что предлагаемые сейчас ответы - это только один из множества возможных вариантов.
Лично я - сам учился в свое время у Фоменко, более-менее представляю, что это за личность. На моих глазах появлялись первые работы по "Новой хронологии". И тогда они так совсем не назывались. А просто задавались вопросы, появление которых несовместимо со скалигеровской историей. Развитие всего это пошло, наверное, не совсем туда, куда стоило бы. Но отбрасывать эти работы целиком по-моему не верно.

Как учившийся в МГУ во дни начала выхода Новой хронологии в свет, я ходил на лекции Фоменко и тоже с ним знаком. В математике я смыслю на уровне сдавшего экзамен на первом курсе и оценивать академика с точки зрения его профессии не могу. Но я интересуюсь историей (на уровне полупрофессионала) и эту сторону оценивать могу.

Я пытался осилить первую, научную, книгу г-на Фоменко по новой хронологии. Не осилил из-за обилия сложной математики. Полагаю, что большинство историков не могут с ней аргументированно спорить именно из-за недотягивающей до уровня академика математики математической же подготовки. Но не спорю, некоторые здравые мысли, насколько я их понял, там есть.

Но потом г-да Фоменко и Носовский увидели интерес к своей теории и начали просто делать на этом деньги, штампуя псевдонаучные книги. Строгая математическая аргументация была забыта и авторы скатились до аргументов типа "не может такого быть, чтобы...", причём примеры приводятся совершенно абсурдные. А жизнь, как известно, способна подкинуть штучки, которые и по пьяни не придумаешь.

Например я не жил в 14-м веке и фиг его знает, может Дмитрий Донской и Тахтомыш - действительно одно лицо и захватывал сам у себя Москву. Но извините, принять аргумент, что Петербург и Новгород - это один и тот же город, мне не позволяют мои сенсорные чувства, ибо я был и в том, и в другом городе. И так можно пройтись по всем их книгам. Поэтому я и говорю - полный бред.

Касательно же вышеприведённой статьи можно сказать, что она выдержана вполне в духе основоположников. Опять-таки научных доказательств почти нет, а те, что есть, весьма слабы с точки зрения методологии. Аргументы опять-таки в стиле "не может такого быть..." А вот может!!!

И мне очень жаль, что автор этой статьи - чемпион мира по самбо, Европы и России по сумо Игорь Куринной, директор спортивной школы "Борец", сам воспитавший не одного отличного спортсмена. Наверное, каждый всё-таки должен заниматься своим делом.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2006, 06:25 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
Йобидаси писал(а):
Как учившийся в МГУ во дни начала выхода Новой хронологии в свет, я ходил на лекции Фоменко и тоже с ним знаком. В математике я смыслю на уровне сдавшего экзамен на первом курсе и оценивать академика с точки зрения его профессии не могу. Но я интересуюсь историей (на уровне полупрофессионала) и эту сторону оценивать могу.

А когда учился? На каком факультете?

Йобидаси писал(а):
Я пытался осилить первую, научную, книгу г-на Фоменко по новой хронологии. Не осилил из-за обилия сложной математики. Полагаю, что большинство историков не могут с ней аргументированно спорить именно из-за недотягивающей до уровня академика математики математической же подготовки. Но не спорю, некоторые здравые мысли, насколько я их понял, там есть.

Начиналось все с анализа династий. Если разложить по временному интервалу основные события жизни правителей: родился, женился, встал на царство, когда воевал, астрономические явления во время правления и т.п. получается не очень сложная функция. И у заведомо разных династий корреляция таких функций заведомо огромная порядка 10Е6-10Е8. А когда у каких-то династий получается корреляция что порядка 10Е-6 (Е - обозначает степень), то это не просто сенсация - это взрыв. Это может означать только то, что одни и те же факты рассказаны по разному. И соответственно речь идет наверняка об одних и тех же событиях. И эти выводы так никем до сих пор и не опровергнуты, но на них никто сейчас почему-то не обращают внимание.

Йобидаси писал(а):
Но потом г-да Фоменко и Носовский увидели интерес к своей теории и начали просто делать на этом деньги, штампуя псевдонаучные книги. Строгая математическая аргументация была забыта и авторы скатились до аргументов типа "не может такого быть, чтобы...", причём примеры приводятся совершенно абсурдные. А жизнь, как известно, способна подкинуть штучки, которые и по пьяни не придумаешь.

Это, к сожалению, да. И именно такая непонятная аргументация дала возможность оппонентам полностью перечеркнуть эти работы.:(

Йобидаси писал(а):
Например я не жил в 14-м веке и фиг его знает, может Дмитрий Донской и Тахтомыш - действительно одно лицо и захватывал сам у себя Москву. Но извините, принять аргумент, что Петербург и Новгород - это один и тот же город, мне не позволяют мои сенсорные чувства, ибо я был и в том, и в другом городе. И так можно пройтись по всем их книгам. Поэтому я и говорю - полный бред.

Тем не менее, там есть убийственный аргумент, на Куликовом поле (том самом, в тульской области) нет кучи погребенных костей. Нет и все! Т.е. там не могла состояться Куликовская битва. Потому что кости, особенно черепа лежат в земле и поболе. И они обязаны были там остаться. Фоменко приводит возможный вариант - Кулишки (сейчас в пределах Москвы). Там действительно есть огромные залежи костей, да и церковь стоит примерно с тех времен "Всех святых на Кулишках". Конечно может и не это. Могут быть и другие варианты, но вопрос таки задан! Так что нельзя все полностью отметать!

Йобидаси писал(а):
Касательно же вышеприведённой статьи можно сказать, что она выдержана вполне в духе основоположников. Опять-таки научных доказательств почти нет, а те, что есть, весьма слабы с точки зрения методологии. Аргументы опять-таки в стиле "не может такого быть..." А вот может!!!
И мне очень жаль, что автор этой статьи - чемпион мира по самбо, Европы и России по сумо Игорь Куринной, директор спортивной школы "Борец", сам воспитавший не одного отличного спортсмена. Наверное, каждый всё-таки должен заниматься своим делом.

Здесь, да, согласен полностью.

P.S. А мое личное сообщение получено? Мне бы хотелось получить ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2006, 10:25 
Борискин Г.С. писал(а):
Чушь с вкраплениями отдельных фактов.
.


Согласен, написал бы еще, но жалко времени.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2006, 16:34 
Сонкин писал(а):
Борискин Г.С. писал(а):
Чушь с вкраплениями отдельных фактов.
.
Согласен, написал бы еще, но жалко времени.

Да, уж.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 окт 2006, 08:17 
Бусёхигэкабаяма писал(а):
Тем не менее, там есть убийственный аргумент, на Куликовом поле (том самом, в тульской области) нет кучи погребенных костей. Нет и все! Т.е. там не могла состояться Куликовская битва. Потому что кости, особенно черепа лежат в земле и поболе. И они обязаны были там остаться. Фоменко приводит возможный вариант - Кулишки (сейчас в пределах Москвы). Там действительно есть огромные залежи костей, да и церковь стоит примерно с тех времен "Всех святых на Кулишках". Конечно может и не это. Могут быть и другие варианты, но вопрос таки задан! Так что нельзя все полностью отметать!

Бусё, приезжайте ко мне в гости. Я вас свожу в музей Куликовской битвы, расположенный в соседнем здании. И вы там поговорите с людьми, которые каждое лето выезжают в Куркинский район в археологические экспедиции и вы им изложите свои "убийственные аргументы".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 окт 2006, 11:15 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2586
Откуда: Москва
А мне можно приехать? Давно мечтаю побывать на Куликовом поле.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 окт 2006, 11:58 
Йобидаси писал(а):
А мне можно приехать? Давно мечтаю побывать на Куликовом поле.

Разумеется. Только из первопрестольной на Куликово поле лучше по воронежской трассе ехать. А через Тулу большой крюк получается. Но если надумаете -- буду рад вас видеть.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2006, 12:34 
Не в сети
Маэдзумо

Зарегистрирован: 10 янв 2005, 17:16
Сообщения: 2
Борискин Г.С. писал(а):
Бусёхигэкабаяма писал(а):
Тем не менее, там есть убийственный аргумент, на Куликовом поле (том самом, в тульской области) нет кучи погребенных костей. Нет и все! Т.е. там не могла состояться Куликовская битва. Потому что кости, особенно черепа лежат в земле и поболе. И они обязаны были там остаться. Фоменко приводит возможный вариант - Кулишки (сейчас в пределах Москвы). Там действительно есть огромные залежи костей, да и церковь стоит примерно с тех времен "Всех святых на Кулишках". Конечно может и не это. Могут быть и другие варианты, но вопрос таки задан! Так что нельзя все полностью отметать!

Бусё, приезжайте ко мне в гости. Я вас свожу в музей Куликовской битвы, расположенный в соседнем здании. И вы там поговорите с людьми, которые каждое лето выезжают в Куркинский район в археологические экспедиции и вы им изложите свои "убийственные аргументы".
Вот попалась заметка на тему Куликово поле растворило погибших


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 окт 2006, 14:50 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
alexnik писал(а):
Борискин Г.С. писал(а):
Бусёхигэкабаяма писал(а):
Тем не менее, там есть убийственный аргумент, на Куликовом поле (том самом, в тульской области) нет кучи погребенных костей. Нет и все! Т.е. там не могла состояться Куликовская битва. Потому что кости, особенно черепа лежат в земле и поболе. И они обязаны были там остаться. Фоменко приводит возможный вариант - Кулишки (сейчас в пределах Москвы). Там действительно есть огромные залежи костей, да и церковь стоит примерно с тех времен "Всех святых на Кулишках". Конечно может и не это. Могут быть и другие варианты, но вопрос таки задан! Так что нельзя все полностью отметать!

Бусё, приезжайте ко мне в гости. Я вас свожу в музей Куликовской битвы, расположенный в соседнем здании. И вы там поговорите с людьми, которые каждое лето выезжают в Куркинский район в археологические экспедиции и вы им изложите свои "убийственные аргументы".
Вот попалась заметка на тему Куликово поле растворило погибших

Ну, слава Богу, все сходится, а то меня тут совсем дураком выставили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2006, 15:20 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2586
Откуда: Москва
Я в своё время ввёл в поисковик что-то типа "критика новой хронологии" или вроде того. Высыпалась целая куча ссылок, многие из которых были весьма стоящими. Я тогда набрался много ценных аргументов для плодотворных споров с адептами НХ.

В том числе, помнится, там была мысль о том, что согласно "Повести о Мамаевом побоище", наши войска стояли на Куликовом поле после победы две недели, и за это время собрали всё вооружение (очень в то время ценное) и закопали всех погибших. Отсюда отмутствие металлических артефактов и компактность захоронений. А большие ямы, засыпанные землёй, на поле находили, просто не думали, наверное, что надо искать не кости, а их химические остатки.

И ещё там было сказано, что почти все битвы средневековья не оставили по себе материальных остатков. Ни в Пуатье, ни в Азенкуре, ни в Чудском озере ничегошеньки не находят!

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2006, 06:29 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 3118
Откуда: Тольятти
Йобидаси писал(а):
В том числе, помнится, там была мысль о том, что согласно "Повести о Мамаевом побоище", наши войска стояли на Куликовом поле после победы две недели, и за это время собрали всё вооружение (очень в то время ценное) и закопали всех погибших. Отсюда отмутствие металлических артефактов и компактность захоронений. А большие ямы, засыпанные землёй, на поле находили, просто не думали, наверное, что надо искать не кости, а их химические остатки.

Не, идея была в том, что наоборот, если закапывать не глубоко, а только присыпать землей, то поверхностный слой наиболее реагентный и есть вероятность, что он может разложить кости. Чем глубже закопать, тем дольше они будут сохраняться.[/quote]
Йобидаси писал(а):
И ещё там было сказано, что почти все битвы средневековья не оставили по себе материальных остатков. Ни в Пуатье, ни в Азенкуре, ни в Чудском озере ничегошеньки не находят!

Ну, про Европы ничего сказать не могу, а вот ил в озере - однозначно мощный реагент. И то, что там ничего не находят - вполне логично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB