www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 29 мар 2024, 14:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 12 янв 2023, 22:20 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 17:25
Сообщения: 53
Artemij писал(а):
Так все-таки свергли? Или, по-вашему, все законно было?


Если власть нарушает законы, народ имеет право на восстание.

Artemij писал(а):
Конституцию он не нарушал, а пытался изменить, причем опять-таки полностью законными методами - с помощью голосования в Верховной Раде.


Янукович пытался отменить базовые положения конституции о свободе слова и свободе собраний. Менять конституцию можно лишь всенародным референдумом, если не ошибаюсь. Кроме того, само голосование в Раде было незаконным. Не было кворума, и антиконституционные законы были приняты исключительно Партией Регионов.

Artemij писал(а):
Да и вообще - почитайте законы Украины для начала. В частности, основания и порядок прекращения полномочий президента, а также права временно исполняющего его обязанности - и ограничения этих прав.


В данной ситуации важно лишь то, что Турчинов был не хрен с горы, а спикер Верховной Рады. И еще раз напоминаю, через несколько месяцев после чрезвычайной ситуации состоялись абсолютно легитимные выборы, в которых мог принять участие любой гражданин Украины из любого региона, кроме оккупированных Россией. И вот, я задаю конкретный вопрос: где здесь "ущемление прав Донбаса"? Вообще, где и когда, за всю историю независимой Украины, какой-либо ее регион был ущемлен в избирательных правах? И кстати, а Януковича-то кто выбрал? "Спасибо жителям Донбаса за президента-пидараса!" - помните такую кричалку?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 12 янв 2023, 22:22 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 2051
Откуда: Донецк
PIWKO писал(а):
В Киев ко власти пришел сброд, потому, чтобы это исправить, соседнее государство решает оттяпать часть территории Украины, а части другой территории дать намек, мол, дерзайте, русские своих не бросают (но, как выяснилось, кидают). Потом начался конфликт, потом - полноценная война. Но Стрелкова/Гиркина мы не вспоминаем. Крым не вспоминаем. Ихтамнет - тоже не вспоминаем. Шахтеры, трактористы, танки из вонеторга, дамбилибамбас и точка. И Янукович. Причем в Киеве власть уже сменилась, Порошенко с позором изгнан, выборы прошли - не подкопаешся, а пестня все та же: Янукович.

Я вообще-то пытался объяснить, с чего начался бардак. А это именно майдан 14 года - без вариантов. Следовательно, именно организаторы и деятели того майдана (т. е. как раз власть Украины после 14 года) несут полную ответственность за все происходящее, в том числе - за Крым и за Донбасс. Частично - Янукович, да, своим безволием и бездействием. Проходи все законным путем, в том числе импичмент Януковича, и Крым, и Донбасс остались бы в Украине.
Россия действовала и действует, исходя прежде всего из своих интересов. Так же поступают все страны в мире, и в первую очередь "Оплоты демократии". Но вот из чьих интересов действовала тогда (на майдане) и действует сейчас Украина? По факту - явно не из своих собственных, т. е. при власти там либо дураки, либо марионетки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 12 янв 2023, 22:31 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 17:25
Сообщения: 53
Artemij писал(а):
Я вообще-то пытался объяснить, с чего начался бардак. А это именно майдан 14 года - без вариантов. Следовательно, именно организаторы и деятели того майдана (т. е. как раз власть Украины после 14 года) несут полную ответственность за все происходящее, в том числе - за Крым и за Донбасс. Частично - Янукович, да, своим безволием и бездействием. Проходи все законным путем, в том числе импичмент Януковича, и Крым, и Донбасс остались бы в Украине.
Россия действовала и действует, исходя прежде всего из своих интересов. Так же поступают все страны в мире, и в первую очередь "Оплоты демократии". Но вот из чьих интересов действовала тогда (на майдане) и действует сейчас Украина? По факту - явно не из своих собственных, т. е. при власти там либо дураки, либо марионетки.


Никакого майдана не было бы и в помине. Были протесты против отказа от ассоциации с ЕС. Но эти протесты носили мирный характер, и скорее всего, прекратились бы с наступлением холодов. Правда, Янукович, наверное, проиграл бы следующие выборы.

Бардак начался с того, что по приказу Януковича был разогнан студенческий палаточный лагерь. Причем, разогнан с неадекватной жестокостью. Но Янукович и тогда мог пригасить ситуацию. Ему достаточно было уволить министра внутренних дел и так далее... Однако, он, науськиваемый из Москвы, решил "быть мужиком" и попытался разогнать нарастающий протест силовым путем и присвоить себе диктаторские полномочия. Не вышло.

А касаемо "оплотов демократии", все очень просто. Волкодав прав, людоед - нет. США - волкодав, Россия - людоеды. И сейчас мы видим это людоедство во всей красе. Так что вам, уважаемый, пора бы уже перестать верить в конспирологическую чушь и начать жить реальностью. Вы, вроде, не ребенок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 12 янв 2023, 22:35 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 2051
Откуда: Донецк
DutchmanSam писал(а):
Если власть нарушает законы, народ имеет право на восстание.

И так далее... к этому сводятся все ваши речи - если мне и тем, кто разделяет мое мнение, что-то не нравится, то нам можно нарушать закон. А остальные нарушители - злодеи, да.
Фактов нарушения законов вы не отрицаете. Следовательно, народ Донбасса имел право на восстание? Или такое право только у западынцев было? Или на Донбассе - не народ?
Кстати - про оккупацию Россией в 14 году - полная ерунда, точно вам говорю. Не было тут тогда официальных российских войск. Отдельные люди - были, без вопросов. Но не войска.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 12 янв 2023, 22:44 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 17:25
Сообщения: 53
Artemij писал(а):
И так далее... к этому сводятся все ваши речи - если мне и тем, кто разделяет мое мнение, что-то не нравится, то нам можно нарушать закон. А остальные нарушители - злодеи, да. Фактов нарушения законов вы не отрицаете. Следовательно, народ Донбасса имел право на восстание? Или такое право только у западынцев было? Или на Донбассе - не народ?
Кстати - про оккупацию Россией в 14 году - полная ерунда, точно вам говорю. Не было тут тогда официальных российских войск. Отдельные люди - были, без вопросов. Но не войска.


1. Какие именно слова во фразе "Если власть нарушает законы..." вам непонятны? "Если вас бьют в морду, вы имеете право ответить тем же." Так понятно?

2. Какой еще, нахрен, "народ Донбаса"?! Откуда он взялся, кто и когда нарушал его права? Я, вроде, задал вам вопрос: "Когда и каким образом нарушались права жителей любого украинского региона?" Ответьте на этот вопрос, пожалуйста.

3. Гиркин в Славянске, Безлер в Горловке, казаки в Красном Луче, регулярные российские войска в Крыму... Вот, только по ушам мне гулять не надо. Ишь ты, "восставший народ Донбаса". Точно такой же "восставший народ Харькова",.. приехавший из Белгорода, был пинками выперт из харьковской ОГА, и на этом восстание "харьковского народа" закончилось. Донбасу так не повезло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 12 янв 2023, 22:51 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 2051
Откуда: Донецк
DutchmanSam писал(а):
Никакого майдана не было бы и в помине. Были протесты против отказа от ассоциации с ЕС. Но эти протесты носили мирный характер, и скорее всего, прекратились бы с наступлением холодов. Правда, Янукович, наверное, проиграл бы следующие выборы.

Бардак начался с того, что по приказу Януковича был разогнан студенческий палаточный лагерь. Причем, разогнан с неадекватной жестокостью. Но Янукович и тогда мог пригасить ситуацию. Ему достаточно было уволить министра внутренних дел и так далее... Однако, он, науськиваемый из Москвы, решил "быть мужиком" и попытался разогнать нарастающий протест силовым путем и присвоить себе диктаторские полномочия. Не вышло.

А касаемо "оплотов демократии", все очень просто. Волкодав прав, людоед - нет. США - волкодав, Россия - людоеды. И сейчас мы видим это людоедство во всей красе. Так что вам, уважаемый, пора бы уже перестать верить в конспирологическую чушь и начать жить реальностью. Вы, вроде, не ребенок.

Разгон студенческого лагеря - неадекватная жестокость. Обстрел больниц, рынков и вокзалов Донбасса - это нормально.
Президент, действующий в рамках своих полномочий и по законным процедурам - преступник. "Революционеры", узурпирующие власть - это законно и правильно.
Ну и волкодав... расскажите это иракцам, сирийцам, ливийцам, сербам, куче других народов.
А живу я именно в реальности людоедства Украины, причем с 14 года. И так как видел я это своими глазами, ни о какой конспирологии речь не идет.
Ладно, надоело. Немного пар выпустил, пойду лучше Кинтамаяму посмотрю. Мира всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 12 янв 2023, 23:03 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 17 ноя 2019, 17:25
Сообщения: 53
Artemij писал(а):
Обстрел больниц, рынков и вокзалов Донбасса - это нормально.


Сколько больниц, рынков и вокзалов Донбаса было снесено с лица земли за восемь лет обстрелов и сколько людей, при этом погибло? Вы собираетесь давать ответы на конкретные вопросы?

Artemij писал(а):
Президент, действующий в рамках своих полномочий и по законным процедурам - преступник. "Революционеры", узурпирующие власть - это законно и правильно.


Я не по-русски пишу? Президент, пытающийся стать диктатором, временная власть, легитимные выборы через несколько месяцев... Что здесь непонятного?

Artemij писал(а):
Ну и волкодав... расскажите это иракцам, сирийцам, ливийцам, сербам, куче других народов.


Куче других, говорите? Это, например, курдам, которых Саддам Хусейн травил газом? Или косоварам, которых геноцидил Милошевич? Или сирийцам, которых уничтожал Асад. Это все те, кого спасали США. А есть и еще куча других. Например, сейчас США спасают украинский народ от российского геноцида.

Artemij писал(а):
А живу я именно в реальности людоедства Украины, причем с 14 года.


Перестаньте повторять эту российскую пропагандонскую херню. В реальности имеет место не "людоедство Украины", а стертые с лица земли украинские города, десятки тысяч убитых и покалеченных людей, пытки и бессудные казни. Не хочу вас растраивать, но вы на стороне гребаных ублюдков, место которых - у расстрельной стенки. Подумайте об этом хорошенько. Еще не поздно взяться за ум.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 13 янв 2023, 08:05 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3829
Откуда: Израиль
Qwerry писал(а):
пока что, если и будет израильский сценарий,
то в роли военизированного Израиля - РФ, а Украина в роли несломленной, но террористической, Палестины.

А вот не надо пытаться впихнуть нивпихуемое.
Нет двух одинаковых конфликтов.
Хотя бы для начала, Россия и Украина два суверенных государства. Палестина таким не является.
Дальше сравнение не имеет смысла.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 13 янв 2023, 12:12 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 3798
Откуда: Ставрополь
Artemij писал(а):
Ладно, надоело. Немного пар выпустил, пойду лучше Кинтамаяму посмотрю. Мира всем.

вообще не стоило с ним обшаться.
по первому же сообщению было понятно, что он из нации мразей и выродков, умеющих только лгать и попрашайничать, получающих удовольствие от споров и угроз, ощущения своей уникальной обиженности, не способных к диалогу нормальному, переходящих на агрессию, когда не могут ответить по теме.

--

Бан.

Kraz

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 13 янв 2023, 16:54 
Не в сети
Дзёнокути
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2014, 00:36
Сообщения: 62
Qwerry писал(а):
Ловко вы пытаетесь стрелки перевести. ))
Вопрос был вполне конкретный.
Как 11 попыток Украины ввести миротворческую миссию оправдывали или отменяли факт обстрелов жилых районов Донецка на протяжении 8 лет?

Не было никакого факта обстрелов жилых районов Донецка на протяжении 8 лет. Не было и отменять его и не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 13 янв 2023, 17:51 
Не в сети
Дзюрё
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2013, 13:14
Сообщения: 530
Откуда: Рига
mifune писал(а):
Не было никакого факта обстрелов жилых районов Донецка на протяжении 8 лет. Не было и отменять его и не нужно.

Я бы не был столь категоричен. Специально конечно никто жилые районы Донецка не обстреливал. Но хватало провокаторов, которые вели стрельбу, даже из тяжёлого вооружения, из жилых кварталов. В ответ естественно прилетало. Особенно во время активной фазы боёв, до 2016. Были также многократные обстрелы со стороны ЛДНР по населенным пунктам Украины. И тоже не просто так. Небыло там белых и пушистых, ни с одной стороны.
Но последние пару лет до начала войны там погибших гражданских было не десятки даже, а единицы в год. Причем не от обстрелов, а подорвавшихся на минах.
Да, к этому времени уже практически разрушились все связи ЛДНР с Украиной. Многие, я бы сказал большинство, уехали оттуда и отнюдь не из-за обстрелов, а из-за экономических проблем, коррупции, бандитизма и отсутствия личной безопасности.
Были бы для руководства России важны люди, всё бы кончилось официальным введением войск в ЛДНР и принятием их в состав России в уже сложившихся границах. Ну потому что там действительно остались только пророссийско настроенные жители, как и в Крыму. Да, никто бы не признал, и были бы санкции , но главное не было бы войны, разрушенных городов и десятков, а то и сотен тысяч погибших.
Но российскому руководству были нужны не люди, а тупо имперское величие и захваченные территории. Вместо этого получили страну-изгой, стойкую ассоциацию России с гитлеровской Германией в глазах всего мира и просраное будущее для пары поколений.


Последний раз редактировалось ak-747 13 янв 2023, 19:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 13 янв 2023, 19:27 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:36
Сообщения: 983
Откуда: Екатеринбург
Всё-таки что вы там не говорите, но Путин - это голова. Ему пальца в рот не клади.

Хотя, должен признать, Зеленский - тоже голова. Я бы ему тоже палец в рот не положил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 13 янв 2023, 22:20 
Не в сети
Дзёнидан

Зарегистрирован: 02 янв 2018, 14:16
Сообщения: 149
ragnwald писал(а):
Всё-таки что вы там не говорите, но Путин - это голова. Ему пальца в рот не клади.


Не голова, а жопа. Невозможно себе представить, что должно произойти с человеком, чтобы он в столь быстрый срок уничтожил худо-бедно развивавшуюся страну, попутно нанеся огромный ущерб соседней стране и вдобавок другим странам.

Но вы правы насчёт пальцев в рот незнакомым людям — это как минимум негигиенично.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, 21:26 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 08:17
Сообщения: 108
Откуда: Курган
АЮТ писал(а):
Остап Оглоедов писал(а):

Я имею в виду конкретных граждан, а не граждан вообще. Тех, кто либо сам в меру своих сил разжигал, либо радостно поддерживал. Не имею на этот счёт социологии, но по моим ощущениям, таковых в обществе процентов 15. На пике кризис и информационных компаний ещё процентов 10 индуцируются и присоединяются к ним.


Социология в наше время в России - есть искусство, а не наука. Кто больше заплатит, тот ... нувыпонели.
Но всё же - очень странные у Вас ощущения.
Весной 2014, по моим данным, "Крымнаш" поддержали 95% (Путина - "всего" 86%). Радостно. И я в это верю.
И вряд ли сейчас много меньше. Несогласные тогда, и поменявшие мнение после - в массе свалили. Так что среди оставшихся процент вряд ли сильно просел.
По моим данным, даже те, кто против войны и (или) Вождя - всё равно считают, что заканчивать нужно на своих условиях. Т.е. - Крым всё равно "наш".
Социологи в шоке, Тютчев в почёте, а я верю - так и есть, чтоб я сдох.

"Крымнаш" была чистой историей успеха. Быстро и бескровно удалось, воспользовавшись политическим кризисом у соседа, отнять кусок территории, к тому же символически значимый. Поэтому это встретило одобрение у всех, кроме жёсткого ядра убеждённых противников режима (те самые оставшиеся ~15%). Большая кровопролитная война с неясным результатом и мягко говоря неоднозначными промежуточными итогами дело другое. В данном случае одобрение скорее говорит не о кровожадном настрое граждан, а о радикальном конформизме и готовности принять любое решение власти. Во-первых, решение уже принято, и, очевидно, повлиять на него у граждан нет никакой возможности. В этой ситуации психологически комфортнее присоединиться к этому решению, чем оппонировать ему без шансом на успех. Во-вторых, конечно, надо иметь большую особую мотивацию, быть специфически индоктринированным, чтобы в вооруженном конфликте выступить на стороне правого, а не на стороне своих. Едва ли разумно ожидать это от большинства людей, тем более в таком аполитичном, атомизированном, консьюмеристском и пермиссивном обществе, как наше.
Кроме того, замечу, что в опросах, где предлагают выбрать военное решение и мирные переговоры, респонденты делятся практически поровну.
Я убеждён, что если бы завтра объявили о завершении "операции" и начале мирных переговоров, подавляющее большинство с огромным облегчением поддержало бы это решение. Конечно, те же ~15% с другой части политического спектра ("партия "военкоров"") были бы резко и активно против. И, кстати, судьба новых территорий волновала бы только их, я уверен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 15 янв 2023, 22:36 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2181
Идет империалистическая захватническая война уже много лет.
СВО лишь фаза этой войны.
Война началась не в 2014. В 2014 началась первая горячая фаза.
А как раз с приходом Януковича.
Что характерно как раз перестал быть нормальным курс и взлетели цены.
А русские олигархи активно скупали собственность (конечно по собственной инициативе что вы какой госзаказ).
Всё это конечно совершенно случайно совпало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB