www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 12:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 14 мар 2022, 04:03 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 09:04
Сообщения: 2199
Lee Young Ho писал(а):
Работает и в обратную сторону:
"Родина любит так сильно, что это уже инцест" - БГ



Может я ошибаюсь но думаю вы не совсем правильно трактуете Станислава.

_________________
"Победитель Кубка имени Кёкутенхо"
:kokkai:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 14 мар 2022, 14:11 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2181
komarjo писал(а):
Lee Young Ho писал(а):
Работает и в обратную сторону:
"Родина любит так сильно, что это уже инцест" - БГ

Может я ошибаюсь но думаю вы не совсем правильно трактуете Станислава.

Ошибаетесь. БГ а не Lee Young Ho. И вовсе может и не СтанислАва. :169: :104: :138:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 15 мар 2022, 04:19 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 09:04
Сообщения: 2199
Cher ??? По подробнее можно?

_________________
"Победитель Кубка имени Кёкутенхо"
:kokkai:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 15 мар 2022, 13:20 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2181
Нууууу... Если прям лень поискать в Интернете.
И раз эта тема вся оффтопик:

Хей, грамотей,
Куда ты в такую пургу?
Хей, грамотей,
Куда ты в такую пургу?
Оставь свою ношу здесь,
С ней ничего не случится в снегу.

Я тоже любил читать книги;
Читал всю ночь, за один присест.
Кто много читает,
Тот меньше ест.
А потом снесёт черепицу
И уже не загнать на насест.

Смотри, грамотей,
Людей здесь меньше чем стен.
Случись что -
И уже не спасёт CNN.
На улицах больше нет никого,
Кто бы ждал перемен.

Хей, грамотей!
А ну-ка целуй крест.
Родина любит так сильно,
Что это уже инцест.
А над входом написано
Homo Homini Lupus Est.



Отношения к СтанислАву Ежи Лецу не наблюдаю в данном поэтическом очерке.
Homo Homini Lupus Est. Нуждается в переводе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 05 янв 2023, 20:29 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 08:17
Сообщения: 108
Откуда: Курган
Народное (разве я не часть моего народа?) творчество по мотивам известных событий.

Средь вселенской пустоты
Ради божьей простоты
Есть одна сыра Земля,
Посередь - стена Кремля.

За стеною - коридоры,
Тесны, душны, словно норы
Неспокойно нынче в них -
Ухо ловит каждый чих.

Смотришь - аж в глазах рябит.
Сколько звёзд! Ну гим гимзит!
Там, бывало, генерал
Генералом погонял.

И под шарканье сапог
Всюду слышен шопоток:
То про женино соленье,
То про в мире положенье.

Ты слыхал? А царь ослаб,
Еть ужо не может баб!
Тихо на ухо шептал
Генералу генерал.

Бабы что! Берёг бы бог
От синдрома буйных ног!
Также тихо отвечал
Многозвездный генерал.

Что нам Дед-то обещал?
Бой дня три, а после - бал.
Заждалися, мол, хохлы -
Уж горылкы припаслы.

А на деле, ты заметь,
В танках нам пришлось гореть.
Дали, братец, нам отлуп -
В жопу колет нас тризуб

Ты смекай - такое дело:
Промахнулся наш Акела.
А негодного царя
Что терпеть мы будем зря?

Бог ему урезал мерку -
Шарф бери и табакерку,
Строем в тайный кабинет.
- Хунта?.. Эк сказал... Совет!

Отворили - он на троне.
Вкруг - готовы к обороне,
Узких глаз вперяя взгляд
Взвода два стоят солдат.

Секретарь им: что, готовы,
Братцы, делать, коутоу?
Нынче, вишь, таков наказ.
А не хошь - отнимем глаз.

Делать нечего - в пыли
Генералы подползли.
И у пыльных у сапог
Облобызали мысок.

Свет застит - сказать негоже,
Кто же перед ними, кто же?
То ли царь всея Руси?
То ли председатель Си?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2023, 11:31 
Не в сети
Сандаммэ

Зарегистрирован: 13 май 2021, 10:35
Сообщения: 220
Xutor писал(а):
Верю в победу нашей армии, считаю их героями. Считаю все дошло до такого состояния что выбор был между тем что Донбас снесут (не просто так западные хозяева завозили бесплатное оружие) и начнутся провокации уже у нас на границе и тем что нам придется показать свои зубы. Те кто ноют, каются и кричат про "нетвойне" либо идиоты, либо предатели, либо просто двуличные мрази которые переживают не за Украину и людей, а за собственный кошелек.

А скажите, вы всё ещё считаете нашу армию героями?

После Бучи? Интересно, как вы её себе объясняете? "С одной стороны, это постановка и там никого не убивали, с другой стороны, это украинцы убили тех, кто сотрудничал с Россией"?

После того, как в Мариуполе разнесли почти всё? Очень, кстати, показательно сравнить разрушения Донецка за пресловутые "восемь лет" и Мариуполя за несколько месяцев. В Мариуполе разрушены или повреждены более 90% зданий.

После ударов ВС РФ по гражданской инфраструктуре, которые в начале войны отрицали, а потом начали ими бравировать? Вот как вы лично себе объясняете - зачем нужно бить по электростанциям? Чтобы гражданские в Украине остались без света и тепла? И какой именно военный смысл имеют эти действия? Что, на фронте хоть что-то улучшилось после того, как ВС РФ стали бить по гражданским?

И как, сильно Донбассу помогли? Мобилизация началась там куда раньше, чем в России, и расходовали людей из Донбасса, не особенно считая. И разрушений там куда больше, чем было за "восемь лет", и жизней потеряно несравнимо больше.

Помните, кстати, последний успех армии ВС РФ? Если что, я вам подскажу - это Лисичанск, 3 июля 2022. С тех пор был обвал фронта под Харьковом, "непростое решение" с Херсоном, мобилизация - и мучительное, ползучее наступление пригожинских зэков под Бахмутом с чудовищными потерями. Вон, совсем недавно Макеевка была - верите, кстати, что там только 89 убитых?

Кстати, а как вам Пригожин? Как идея бессудных казней, записанных на видео, в качестве иллюстрации "своих не бросаем"? Как вам его прекрасная проговорка: "Я глобально не согласен с политикой государства в том, что всем «навальнообразным» дали возможность бежать за границу. Их обязаны были собрать, сформировать один штрафной батальон и передать мне. И не сомневайтесь, что все они погибли бы героями»".
Он, конечно, не понял, что именно он сказал - а ведь он проговорился: смысл его войск не в том, чтобы побеждать, а в том, чтобы завербованные туда заключённые погибали. Этакое жертвоприношение.

Всё ещё считаете тех, кто говорил "нетвойне", идиотами и/или предателями? После того, как посмотрели своими глазами, что такое война?

И как, в победу вы всё ещё верите? А расскажите, как вы её себе представляете. Что именно, по-вашему, произойдёт, после чего вы лично скажете - вот она, победа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2023, 11:40 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 08:17
Сообщения: 108
Откуда: Курган
Поддерживаю предыдущего оратора.

Вот я иной раз смотрю и думаю: интересно, как это работает? Люди с образованием, книжки читали и даже писали. Но как только дошло до вооруженного противостояния с соседним государством, уровень мысли и лексики моментально опустился до среднего по комментариям в соц. сетях. Позовите, пожалуйста, профессора Пинкера, он объяснит нам это с точки зрения эволюционной биологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2023, 13:03 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13296
Откуда: Тайланд
Можно и с точки зрения эволюционной биологии …

Видите ли, обычной ошибкой социальных мыслителей выступает то, что они полагают - ум неким командным органом. Который, как скажет – так и будет.
И с удивлением видят, что многие могучие (без кавычек) умы ведутся на разводки уровня австралийских бушменов, и питерских гопников.

Нет, джентльмены, ум – это эволюционно сформировавшийся ИНСТРУМЕНТ решения задач.
Это – слуга. А господин – это хищная обезьяна. Или полуобезьяна. Или почти не обезьяна.
Господин посылает слугу достигать того, что ему хочется. А чего ему хочется?
Чего хочется высокоинтеллектуальному условному айтишнику с двумя высшими и тремя языками в интеллектуальном багаже, который топит за войну?
Полагаю - ощутить причастность к могучему племени хищных обезьян, которые кого угодно сожрут. Хочется кого-то нагибать, доминировать и властвовать. Хотя бы опосредованно через Вождя-доминатора и его тупых, зато крутых приближенных.
И если ему уже заранее (в условном 2013 году) этого хотелось, то никакая противоречащая мотивационным установкам информация о Буче, или Макеевке не будет даже воспринята. Не то, что принята к осмыслению и коррекции ценностей.
Не интеллекта не хватает – нет желания его применять на данном материале.
А то вдруг поколеблешься в своих основаниях и станешь другим человеком. Риск!

Вас не было – нас уже было!
Живём мы тут тысячу лет.
Мы можем начистить вам рыло
А вы нам – не можете, нет!

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2023, 14:36 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 08:17
Сообщения: 108
Откуда: Курган
Вот, Пушкин хотя и был солнце русской поэзии, а насчёт несовместимости гения и злодейства несколько погорячился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 06 янв 2023, 14:45 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 08:17
Сообщения: 108
Откуда: Курган
Предсказание будущего - это занятие для шарлатанов. Но прогноз - не предсказание, и это легитимная сфера деятельности для исследователя, если он помнит, что прогноз может быть только консервативным, то есть исходить из доступного нам сейчас знания.
Конечно, никто не может, какое будущее ждёт Украину после завершения вооруженного конфликта. Но попытаться обозначить контуры двух широких альтернатив будет полезно.
Альтернатива первая заключается в том, что Украина сможет преодолеть травму *****, и воспользуется своим шансом на интеграцию в глобальный Запад не только в смысле формального членства в тех или иных организациях, но и в смысле создания общей ценностной платформы и институционального строительства. Украинским элитам будут на какое-то время доступны колоссальные ресурсы - экономическая помощь, и дипломатическая поддержка, и симпатии десятков миллионов граждан стран свободного мира. При наличии политической воли, при разумном и сдержанном политическом курсе (и без части граждан и элит Востока, всегда тормозивших продвижение по европейскому пути - а я не верю в реинтеграцию отторгнутых регионов Юго-Востока) это дало бы украинскому политическому классу уникальную возможность осуществить демократические преобразования, укрепить верховенство права и утвердить приоритет ценности жизни и свободы каждого гражданина.
Но мы не однажды были свидетелями тому, как самые чудесные шансы были упущены и самые большие ресурсы тратили зря или даже во вред демократизации и развитию. Из этого следует вторая альтернатива. Это резкий рост радикального национализма, сохранение unrule of law, конкурентная олигархия вместо демократии либо усиление авторитарных тенденций и концентрация власти (вплоть до военного авторитарного режима), стремление интегрироваться в структуры свободного мира и пользоваться их преимуществами без принятия общей ценностной и институциональной базы (ничего не напоминает?). Коротко говоря - взращивание в пару к российскому своего собственного ресентимента, его культивирование, использование его элитами для упрочения собственной власти, вечное ощущение себя жертвой и жажда реванша (даже при самом благоприятном для Украины исходе конфликта, уж конечно, всегда найдётся, за что брать реванш). Разница будет только в том, что для России глобальный Запад - угроза, а для Украины он будет потенциальным источником ресурсов и объектом для манипуляций в попытках взять реванш.
И если в жизнь воплотится вторая альтернатива, если украинские общество и элиты поддадутся на это губительное обаяние вечной обиды и вечно мести, то в некотором историософском смысле это будет означать победу России. Да, Украина никогда не будет российской. Но России вполне по силам сделать Украину двойником себя самой и закрыть тем самым для украинского народа путь в свободный мир, который оплачен уже столькими жизнями. Наверное, не навсегда. Но возможно, что очень надолго.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 07 янв 2023, 02:26 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2181
Нет никаких широких альтернатив. Стать второй Польшей или изгоем. Вот и все альтернативы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 07 янв 2023, 07:19 
Не в сети
Дзюрё
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2013, 13:14
Сообщения: 530
Откуда: Рига
Скорее будет не вторая Польша, а второй Израиль со всеми вытекающими. Но это прогнозы на будущее, после окончания войны. А война, к сожалению, будет идт долго. Ещё 3-4 года. И Россия не успокаивается и уж тем более Украина не остановится, пока не выйдет на свои границы 1991 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 07 янв 2023, 11:37 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2012, 08:17
Сообщения: 108
Откуда: Курган
cher писал(а):
Нет никаких широких альтернатив. Стать второй Польшей или изгоем. Вот и все альтернативы.

Что значит "стать второй Польшей"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 07 янв 2023, 15:46 
Не в сети
Дзёнидан

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 20:41
Сообщения: 124
Yggaz писал(а):
1. А скажите, вы всё ещё считаете нашу армию героями?

2. После Бучи? Интересно, как вы её себе объясняете? "С одной стороны, это постановка и там никого не убивали, с другой стороны, это украинцы убили тех, кто сотрудничал с Россией"?

3. После того, как в Мариуполе разнесли почти всё? Очень, кстати, показательно сравнить разрушения Донецка за пресловутые "восемь лет" и Мариуполя за несколько месяцев. В Мариуполе разрушены или повреждены более 90% зданий.

4. После ударов ВС РФ по гражданской инфраструктуре, которые в начале войны отрицали, а потом начали ими бравировать? Вот как вы лично себе объясняете - зачем нужно бить по электростанциям? Чтобы гражданские в Украине остались без света и тепла? И какой именно военный смысл имеют эти действия? Что, на фронте хоть что-то улучшилось после того, как ВС РФ стали бить по гражданским?

5. И как, сильно Донбассу помогли? Мобилизация началась там куда раньше, чем в России, и расходовали людей из Донбасса, не особенно считая. И разрушений там куда больше, чем было за "восемь лет", и жизней потеряно несравнимо больше.

6. Помните, кстати, последний успех армии ВС РФ? Если что, я вам подскажу - это Лисичанск, 3 июля 2022. С тех пор был обвал фронта под Харьковом, "непростое решение" с Херсоном, мобилизация - и мучительное, ползучее наступление пригожинских зэков под Бахмутом с чудовищными потерями. Вон, совсем недавно Макеевка была - верите, кстати, что там только 89 убитых?

7. Кстати, а как вам Пригожин? Как идея бессудных казней, записанных на видео, в качестве иллюстрации "своих не бросаем"? Как вам его прекрасная проговорка: "Я глобально не согласен с политикой государства в том, что всем «навальнообразным» дали возможность бежать за границу. Их обязаны были собрать, сформировать один штрафной батальон и передать мне. И не сомневайтесь, что все они погибли бы героями»".
Он, конечно, не понял, что именно он сказал - а ведь он проговорился: смысл его войск не в том, чтобы побеждать, а в том, чтобы завербованные туда заключённые погибали. Этакое жертвоприношение.

8. Всё ещё считаете тех, кто говорил "нетвойне", идиотами и/или предателями? После того, как посмотрели своими глазами, что такое война?

9. И как, в победу вы всё ещё верите? А расскажите, как вы её себе представляете. Что именно, по-вашему, произойдёт, после чего вы лично скажете - вот она, победа.

Выскажу и свое мнение, если не против услышать ответ не только от адресата вопросов.
1. Да. Для меня - любой, кто сражается и готов умереть за свою страну (здесь речь не только о России) - герой.
2. Истина, как всегда, где-то посередине. Есть, кто погиб и от нашего оружия, и от украинского. И, зная в некоторой степени настроения "той Украины", жертв украинского оружия там не меньше.
3. А есть населенные пункты, стертые еще в том же пресловутом 2014 году, и отнюдь не нашими войсками - можно ведь и не только с Донецком сравнивать. Да и в самом Донецке ведь не только, например, Калининский или Буденновский районы, которые, действительно, почти не пострадали, но и пресловутый Киевский район.
4. В этом вопросе я предвзят: мне достаточно и того смысла, что они побудут в условиях Донбасса. Ах, если бы вы только знали, сколько там радости лилось из каждого утюга на темы наших бедствий.
5. Был, конечно, вариант оставить все как есть. Пусть бы со временем вернулась Украина, а кто не успел сбежать из Донбасса - ну что ж, не повезло бы им, а патронов в украинской армии хватило бы на всех.
6. По Макеевке - допускаю, что жертв было больше. По "чудовищным потерям" и "ползучее наступление" - одно с другим как-то не вяжется. Может, конечно, там десятая часть заключенных России воюет, но сомневаюсь.
7. Не интересовался вообще. Но приводя цитату какого-либо человека, даже неприятного вам, не стоит вкладывать в нее собственные мысли и свою трактовку, чтобы выдавать их за посыл исходной цитаты.
8. "Говорить" можно по-разному, но в целом людей идиотами не считаю, если очевидную глупость не городят. Но, правда, в контексте вашего вопроса не компетентен - не знаю, кого в эту категорию записали: не слежу за этой темой.
9. Да, хотя бы потому, что альтернатива - поражение. Для меня, наверное, - какой-то раздел Украины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Россия и Украина
СообщениеДобавлено: 07 янв 2023, 16:12 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2181
Остап Оглоедов писал(а):
Что значит "стать второй Польшей"?

Предложу поучить матчасть. Поинтересоваться политическим и экономическим состоянием современной Польши. Это что ждет Украину при полной интеграции в Нато и Евросоюз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 153 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB