www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 15 сен 2019, 21:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 14:21 
Не в сети
Makushita member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 16:35
Сообщения: 380
Откуда: Россия, Переславль-Залесский
В 2016 году говорить, что дедовщина -- это что-то хорошее... Я даже не знаю, как это прокомментировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 14:56 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 2889
Откуда: Ставрополь
похоже, тут во всей красе проблема различающихся значений, вкладываемых разными людьми в одни и те же слова.

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 16:39 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 15:16
Сообщения: 854
Дык это сразу было очевидно :/ Тем нелепее дальнейший флейм по теме.

_________________
Всемирный паук
Лучше — это лучше, чем хуже
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 21:00 
Не в сети
Makushita member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2014, 16:35
Сообщения: 380
Откуда: Россия, Переславль-Залесский
Плохо могу себе представить положительный вариант слова "дедовщина"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2016, 22:23 
Не в сети
Makuuchi member

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:36
Сообщения: 856
Откуда: Екатеринбург
Трубецкой В. С. Записки кирасира: Мемуары
«Цук» был откровенным издевательством старших над младшими: от младших требовали не полагающегося юнкерам старших классов отдания чести; заставляли делать приседания, выть на луну; им давались оскорбительные прозвища; их многократно будили ночью и т. д. Офицеры-воспитатели военно-учебных заведений не только знали об издевательствах, многие из них были уверены, что «подтяжка дает младшему классу дисциплину и муштровку, а старшему — практику пользования властью.
Следует отметить, что участие в подобных обычаях в некоторых случаях было относительно добровольным: когда вчерашний кадет, гимназист или студент попадал в стены училища, старшие прежде всего спрашивали его, как он желает жить — «по славной ли училищной традиции или по законному уставу?». Изъявивший желание жить «по уставу» избавлялся от «цука», зато «своим» его не считали, называли «красным» и относились к нему с презрением. К «красному» с особой дотошностью придирались командиры низшего звена — взводные юнкера и вахмистры, а главное — по окончании училища его не принимал в свою офицерскую среду ни один гвардейский полк. Поэтому подавляющее большинство юнкеров предпочитало жить по «традиции», издержки которой списывались на товарищескую спайку.

Роберт Хайнлайн "Звёздный десант"
Он ударил меня! Он занимался рукоприкладством! Целая компания таких же, как он, ходит всё время вокруг со своими дурацками палками, и каждый так и норовит ударить, да ещё по спине. И это называется «подбодрить». Хотя с этим я ещё как-то мирился… Но он ударил меня. Рукой.
Свалил на землю и ещё заорал: «Замри, упрямый осёл!» Что вы на это скажете?
Капитан Франкель разглядывал свои ногти, затем посмотрел на Хендрика.
— Вы, молодой человек, находитесь во власти заблуждения, весьма распространённого среди штатских людей. Вы полагаете, что человек, который выше вас по чину, не может, как вы выразились, «заниматься рукоприкладством». В условиях гражданской жизни — несомненно. Ну, например, если бы вы вздумали повздорить в театре или магазине. На гражданке у меня не больше прав ударить вас, чем у вас ударить меня. Но ведь на службе всё совсем не так…
Не вставая со стула, капитан обернулся и указал на стоящие у стены книжные полки.
— Вот законы, по которым протекает сейчас ваша жизнь. Вы можете тщательно просмотреть эти книги, каждую статью, любое имевшее место судебное расследование. И вы нигде, абсолютно нигде не найдёте утверждения, что человек, который выше вас по чину, не имеет права «заниматься рукоприкладством». Видите ли, Хендрик, я могу сломать вам челюсть… и буду отвечать только перед вышестоящим офицером. Но перед вами я никакой ответственности не несу. Я даже могу совершить более тяжёлый поступок.
Бывают обстоятельства, при которых офицер не только имеет право, но просто обязан убить офицера ниже чином или солдата без промедления и, возможно, даже без предупреждения. И он не будет наказан. Например, чтобы пресечь опасное малодушие, трусость перед лицом врага.
Капитан хлопнул ладонью по столу.
— Теперь о жезлах. У них двойное предназначение. Во-первых, они отличают человека, облечённого властью. Во-вторых, с их помощью мы рассчитываем всегда держать вас в состоянии первой готовности. Конечно, иногда вы можете испытывать боль, но в большинстве случаев они абсолютно безвредны. Но зато они экономят тысячи слов. Обычный вариант: утренний подъём. Если представить, что капрал должен долго и настойчиво на словах убеждать вас встать с кроватки и пойти завтракать… Это просто невозможно.
А с помощью жезла он легко добивается необходимого результата…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 03:26 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 1185
Откуда: Ялта-Москва
Иван Сукин писал(а):
В 2016 году говорить, что дедовщина -- это что-то хорошее... Я даже не знаю, как это прокомментировать.


Для начала попрошу вас найти в моем изначальном посте слово "хорошее".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 16:11 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 1469
Вот в моем коллективе я, будучи начальником, пошлю именно "молодого" "чистить сортир", потому что нерационально заставлять выполнять неквалифицированые работы того, кто может делать квалифицированные. Т.е. "нормальная" дедовщина, когда без перегибов, естественный порядок вещей.

Что наверняка и имел ввиду уважаемый Воха. Морщить носик и говорить это что-то плохое и сам он так не делает и делать не будет, да поимейте уже совесть господа!!!

Другой вопрос когда "молодым" (именно учиться новому делу, а не переход квалифицированного спеца) приходит дядька в возрасте. Он-то не готов к тому, что его считают "молодым", а по опыту в новом деле он таки "молодой" и вот тут обычно и начинается бугурт, по опыту заканчивается такое увольнением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 20:23 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4610
Откуда: Тюмень
cher, то, что вы описали - не дедовщина, а рациональное использование имеющихся трудовых ресурсов.
Дедовщина же - типа воспитание молодняка старшими через битье и унижение. Что, видимо, и должно являться причиной "стремления и умение постоять за себя". Но это же хрень.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 23:55 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 1185
Откуда: Ялта-Москва
>Дедовщина же - типа воспитание молодняка старшими через битье и унижение.

Отнюдь. Битье и унижение так называются - битьем и унижением. А дедовщина бывает и с битьем, и без. Это вообще очень сложный комплекс поведенческих понятий, доставшийся нам еще с доразумного периода. Кроме того, иногда и слегонца сунуть в рыло молодому, который конкретно неправ, есть дело благое и общественно полезное, потому что объяснять долго и некогда, а так быстро и эффективно. Но когда молодой при этом зубы выплевывает - это уже не дедовщина, а уголовка. Сплошь и рядом прошедшие через все уровни люди впоследствии отзываются об этой науке положительно, даже если и случались по молодости некоторые перегибы в их адрес. Думаете, зря?

Я, вот, думаю - не зря.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 00:22 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
*пожал плечами...
Лично я до сих пор нескольких своих однополчан при встрече изо всех сил постараюсь в травмпункт отправить. Несмотря на прошедшее время.
Мнение же о "полезной науке" и авторе сей идеи высказал ранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 06:17 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7133
Откуда: Тайланд
У любого устоявшегося термина есть определенное значение.
Если вам оно не известно (гы-гы) - можно узнать в словарях, энциклопедиях и т.д.
В состав дедовщины непременно входят унижения и избиения, в школах сумо - в том числе.

Зачем же вы пытаетесь выдумать какие-то свои значения устоявшемуся термину!?
Оригинальничаете что ли?
Так жить по понятиям, а не по закону (по дедовщине, а не по уставу) - это ни хрена не оригинально.
И оправдывать свою житуху - тоже вовсе не оригинально.
Оригинально думать, что этого не заметят, не осудят и не осмеют вас.

_________________
Победитель по Го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 10:26 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 2889
Откуда: Ставрополь
если уж говорить об определениях, то дедовщина это исключительно разница в сроке службы.
никакой связи со школами сумо не имеет.

там все-таки другие термины нужно использовать.
так что не надо тут отмахиваться.

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 12:05 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7133
Откуда: Тайланд
Извините за нудность, уважаемый Qwerry, но если говорить об определениях, то надо построже подходить к своим формулировкам.
Дедовщина - это не РАЗНИЦА в сроках.
Это привилегии, лежащие вне правового поля и ОСНОВАННЫЕ на разнице в сроках.
И в школах сумо - они вовсю имеют место быть.
Плюс - да, привилегии, основанные на результатах. Которые дедовщиной формально не являются, но часто с нею сочетаются, ибо чемпионы обычно уже пожили в школе какое-то время, а не только что пришли.

Кроме того, перенос темы в "оффтопик" намекает, что речь не только о сумо (вот тут нам и армейские описания подсовывают).
Ну и, "если ЭТО надо объяснять - то не надо это объяснять" (с)
Лично у меня желание от адептов дедовщины именно что отмахнуться. Причем лучше чем-то тяжелым. Цитатой из многоуважаемого Gamecollector, например.
Но я вот - пересиливаю себя, объясняю культурно.

_________________
Победитель по Го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 12:51 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 2889
Откуда: Ставрополь
но упорно не желаете признавать, что проблема понимания терминологии присутствует.

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дедовщина
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2016, 15:16 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7133
Откуда: Тайланд
Почему же?
Проблема понимания терминологии - во всех дискуссиях присутствует. Смешно ее не признавать.
Я всего лишь не желаю сочувствовать лицам, у которых проблема с пониманием устоявшейся терминологии.

_________________
Победитель по Го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB