www.japan-sumo.ru http://www.japan-sumo.ru/forum/ |
|
Ксенофобия как один из столпов современной Японии http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=2366 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Gamecollector [ 23 авг 2016, 04:35 ] |
Заголовок сообщения: | Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
Алексей Буркашов писал(а): Мне вот интересно про "японскую ксенофобию" поподробнее. Подробно...Если подробно, то сначала были несколько столетий изоляционизма. Потом было почти столетие "имперскости", пока Япония не отхватила от юсовцев и нас. Потом - 50 лет подставления жопы юсовской цивилизации. Успешного экономически. При этом культура этих самых победителей настолько откровенно не дотягивала до японской по сложности и древности... Так что: "Всё за пределами островов априори хуже и живут там одни варвары. Вон, посмотрите на юсовцев как пример, остальные ещё хуже". Я не спорю, что у нас "великорусский шовинизм" - тоже любимое мировоззрение, и эту карту каждый наш, кроме как с улыбкой, ещё и частично всерьёз воспринимает. Но, как доходит до конкретики - смотрят у нас на конкретного человека, а не на его гражданство или национальность. В Японии - именно что ксенофобия. Плюс эээ... вытеснительный процесс, типа "руские - варвары, всего лишь укравшие у нас наши острова" и "китайцев мы били, бьём и будем бить, так что они тоже варвары, и насрать, что наша культура произошла от их" вполне себе поддерживается на государственном уровне. При всей противоположности подходов, ага... Вышенаписанное - имхо. И да, мне такие дикие исключения попадались, что ой. Но даже эти исключения в эту модель процентов на 80 укладываются. |
Автор: | Алексей Буркашов [ 23 авг 2016, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
Gamecollector писал(а): Алексей Буркашов писал(а): Мне вот интересно про "японскую ксенофобию" поподробнее. Подробно...Если подробно, то сначала были несколько столетий изоляционизма. Потом было почти столетие "имперскости", пока Япония не отхватила от юсовцев и нас. Потом - 50 лет подставления жопы юсовской цивилизации. Успешного экономически. При этом культура этих самых победителей настолько откровенно не дотягивала до японской по сложности и древности... Так что: "Всё за пределами островов априори хуже и живут там одни варвары. Вон, посмотрите на юсовцев как пример, остальные ещё хуже". Я не спорю, что у нас "великорусский шовинизм" - тоже любимое мировоззрение, и эту карту каждый наш, кроме как с улыбкой, ещё и частично всерьёз воспринимает. Но, как доходит до конкретики - смотрят у нас на конкретного человека, а не на его гражданство или национальность. В Японии - именно что ксенофобия. Плюс эээ... вытеснительный процесс, типа "руские - варвары, всего лишь укравшие у нас наши острова" и "китайцев мы били, бьём и будем бить, так что они тоже варвары, и насрать, что наша культура произошла от их" вполне себе поддерживается на государственном уровне. При всей противоположности подходов, ага... Вышенаписанное - имхо. И да, мне такие дикие исключения попадались, что ой. Но даже эти исключения в эту модель процентов на 80 укладываются. Ксенофобия и шовинизм - несколько разные вещи, не находите? Я не говорю, что и того и другого нет совсем. Вот только в какой степени это присутствует? "Мы круче всех" - это шовинизм, а "не нужны нам ваши заморские штучки, нам и так хорошо" - это ксенофобия. Кстати, растущая популярность Ура - чем не пример отсутствия ксенофобских настроений? Элементы вольной борьбы - штучки заморские, чужие... но вызывающие у публики не страх, а интерес. Конечно, в ЯАС у Ура уже полно недоброжелателей (йорикири - всё, остальное - ничто), но вызвано это качеством борьбы лишь отчасти. Ну а некоторая нелюбовь ЯАС в кавказцам... Да, в этом есть ксенофобия. Это им ещё повезло, что осетины и грузины первыми попались. Если б чеченцы или дагестанцы... Это б для них реальные варвары были, дикие и ужасные. |
Автор: | АЮТ [ 23 авг 2016, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
Алексей Буркашов писал(а): растущая популярность Ура - чем не пример отсутствия ксенофобских настроений? ВАУ! В огорде бузина? В Киеве дядька? Конгениально! Чё там какой-то Ура? Заходили бы сразу с козырного туза. Какой спорт самый популярный? Бейсбол! Значит японцы - космополиты, и американофилы. А мы с Gamecollector-ом просто чернушники. |
Автор: | Gamecollector [ 24 авг 2016, 03:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
Вообще-то определение ксенофобии - "чужие - априори опасны и враждебны". Так что читать пассажи выше про всяких там Ура было забавно, да... При чём тут вольная борьба, если речь строго про живых людей?.. Насчёт космополитов и американофилов... Была бы у юсовцев история хотя бы лет на 500, а с ней и культура - тогда да, 51-й штат получился бы. А так - передрали только цивилизацию, передний край, так сказать. Видимо есть что-то в бейсболе, соответствующее духу японской культуры. Оттого и стали считать сей спорт своим. Глядишь ещё через какое-то время откопают биту и мяч эпохи Сёгуната - и вообще противоречие исчезнет. |
Автор: | Юрий [ 25 авг 2016, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
Чушь собачья. Как раз ксенофобия в нынешнем японском обществе - исключение. Про "русских варваров, захвативших острова" вам расскажет от силы 1% японского населения, а 9 из 10 человек на вопрос про эти самые острова вообще ответят "какие острова?" (данные официального опроса населения японскими СМИ, приуроченного к избранию Абе премьером). Иностранцы в Японии вполне нормально живут и работают абсолютно во всех сферах, начиная с хайтек-компаний и заканчивая порноиндустрией. И русские, и американцы, и французы, и немцы, и бразильцы, и китайцы, и корейцы, и вьетнамцы, и индийцы с бангладешцами. А страшилки о якобы ужасном отношении японцев к иностранцам и всему иностранному культивируются в первую очередь самими иностранцами, которые, живя в Японии, начали чувствовать свою уникальность и попросту не хотят, чтобы таких, как они, было больше. Также, разумеется, только жуткие ксенофобы могут так фанатеть от русских фигуристок, американских пловцов и британских велогонщиков, что создают многотысячные фанклубы и плодят галереи с миллионами рисунков, им посвящённых. А если говорить не о людях, а просто об элементах "заморской" культуры... то-то в Японии практически у каждой мало-мальски значимой конторы слоганы с иностранными словами, примерно три четверти магазинов-кафе-ресторанов носят иностранные названия, и в каждой второй популярной песне есть английские (реже - французские, русские или немецкие) слова. Вот реально - такого смешения культур, как в Японии, сейчас не встретишь почти нигде. Ну а что касается бейсбола... Япония была, если не ошибаюсь, четвёртой по счёту страной в мире, где прижился бейсбол. В него там уже почти 150 лет играют, из которых почти 100 - профессионально. Так что это вполне японский спорт. Примерно как для русских - хоккей с шайбой. Пожалуй, даже более того. Алексей Буркашов писал(а): Ну а некоторая нелюбовь ЯАС в кавказцам... Да, в этом есть ксенофобия. Это им ещё повезло, что осетины и грузины первыми попались. Если б чеченцы или дагестанцы... Это б для них реальные варвары были, дикие и ужасные. Ну, во-первых, "нелюбовь" не на пустом месте возникла, а во-вторых, зачем тут чеченцев с дагестанцами приплетать? Что чеченцы, что дагестанцы в большинстве своём - замечательные люди. Дружелюбные, вежливые, воспитанные. Со многими знаком, в Дагестане был несколько раз и ещё собираюсь - там прекрасно. |
Автор: | Дед [ 25 авг 2016, 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
А ещё японцы фанатеют от прокурора Крыма Натальи Поклонской. |
Автор: | АЮТ [ 26 авг 2016, 04:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
Юрий писал(а): Что чеченцы, что дагестанцы в большинстве своём - замечательные люди. Дружелюбные, вежливые, воспитанные. Знатная экспертиза по Японии. Прямо проникаешься доверием при прочтении. |
Автор: | Gamecollector [ 26 авг 2016, 09:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
Хех. Не, посту Юрия я не удивлён. Он тут один из главных виабу. Но с его точкой зрения про эээ... космополитичность японцев - согласиться не получается. Что Япония - производитель 95% всякой ненужной фигни с 50-х годов - это да. Что частью этих 95% являются хобби, в том числе и классическое такое "более юсовец, чем сами США" - это тоже соглашусь. Но это всё же обёртка. А содержимое - выше написал. Иерархия по возрасту и по должности. Причём с почти 100% отсутствием инициативы. И все, кто за пределами этого муравейника - варвары, не способные понять всей эээ... исключительности подобного общества. Отсюда и всякие канадцы. Бьющие морды в ответ на эээ... попытку причащения к такому вот счастью. Ну побыл бы внизу иерархии, ну так это же временно. Чего он обЫделся то, ага? Классическое "а нас то за что?!!!" |
Автор: | Gwynbleidd [ 26 авг 2016, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
Уважаемый Gamecollector, а скажите пожалуйста, откуда у вас такие знания? Бывали в Японии? Живете в Японии? Общаетесь с большим количеством японцев на такие темы? Книжки читаете, кинчики смотрите? |
Автор: | deadman [ 26 авг 2016, 19:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
Почему то мне больше верится в пост Юрия. Ибо общие впечатления видятся именно такими. А насчет начальников и иерархий, так у нас они тоже присутствуют. А вообще, если со своим уставом в чужой монастырь полезешь, кто угодно ксенофобом покажется. |
Автор: | Lee Young Ho [ 26 авг 2016, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
Гугление позволяет заключить, что среди японоведов ксенофобия в японском обществе не оспаривается. |
Автор: | Artemij [ 26 авг 2016, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
Уважаемый АЮТ, вы же сами писали про ксенофобию в ЯАС, а не в Японии вообще. И примеров ксенофобии в ЯАС действительно хватает, но даже они стараются не слишком выносить это на всеобщее обозрение, даже в самой Японии - та же история с Броди, как пример, и ее замалчивание. Отсюда вывод - ксенофобия в Японии, как минимум, официально не одобряется. Да и вообще, ксенофобия - это неприятие чужого, причем только потому, что оно чужое - других причин не требуется. Даже если оно лучше своего. И вот этого в Японии нет. Дорожат своей культурой и обычаями, не хотят менять свой образ жизни - да. Но вполне признают превосходство некоторых зарубежных товаров, спокойно ввозят их. И та же популярность бейсбола - вполне себе пример отсутствия ксенофобии. Все ИМХО, конечно. |
Автор: | komarjo [ 27 авг 2016, 01:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
Когда сравниваю наши очереди за бензином в 90-х и их очереди за питьевой водой после Фукусимы, ксенофобия как-то отступает на задний план. |
Автор: | Gamecollector [ 27 авг 2016, 03:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
komarjo писал(а): Когда сравниваю наши очереди за бензином в 90-х и их очереди за питьевой водой после Фукусимы, ксенофобия как-то отступает на задний план. Я прошу прощения, но где вы в этих случаях видите "чужаков"?И кстати, как уточнение - это совершенно не помешало тамошнему обществу гнобить фукусимских погорельцев. По классическому образцу 1923 года (после токийского землетрясения). Ну и после каждого тонкого намёка от МАГАТЭ и других заинтересованных организаций на тему "а не перестать ли вам лить радиоактивное говно в океан" - ксенофобия там так и прёт. На тему "перестаньте мешать нам сохранять лицо и делать вид, что всё нормально, поганые варвары"... @Gwynbleidd: примерно 8 лет постоянных деловых контактов с тамошними. Ну и 2 года близких контактов с тамошней женского пола. Но в самой Японии не был. *пожал плечами... Ну так я и не скрываю, что написанное мною на эту тему - имхо. Будут факты, противоречащие теории - буду менять теорию или границу её применимости, строго по научному подходу. @Artemij: ксенофобия - это неприятие чужих. Людей. Одушевлённых. Во всяком случае меня учили именно такому определению термина и именно его я имел в виду. 100% неприятие чужого, неодушевлённого, чисто за происхождение - это, имхо, сильно другое... И ближе всего к этому - термины "слепота" и "идиотизм"... |
Автор: | АЮТ [ 27 авг 2016, 06:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ксенофобия как один из столпов современной Японии |
Мы даже не будем смотреть, что там пишут японоведы. Хотя стоило бы, уважаемые софорумники. Мы посмотрим, что пишет яростный защитник японских совершенств, Юрий: Юрий писал(а): А страшилки о якобы ужасном отношении японцев к иностранцам и всему иностранному культивируются в первую очередь самими иностранцами, которые, живя в Японии, начали чувствовать свою уникальность и попросту не хотят, чтобы таких, как они, было больше. И пишет он, что иностранцы, живущие в Японии, отмечают проявления ксенофобии. Причем некоторые - ксенофобии до такой степени, что страшно становится. Поняли, нет? Юрий, влюбленный в Японию, подтверждает, что иностранцы, живущие там - отмечают. Правда, Юрий объясняет это глобальным заговором иностранцев против других иностранцев (чтобы "рыбные места не выдавать"), но смехотворность такого объяснения очевидна. Снова вспоминается анекдот о том, что не надо путать туризм с эмиграцией. Ну, конечно, уважаемый Artemij, кроме уж совсем диких стран - все в мире знают, что такое хорошо и что такое плохо. И если плохое делают - то стесняются, и отмазываются, и гласности боятся. А регулярно делают плохое - дети, да быдло малограмотное. А кто в большинстве в ЯАС? Вот именно! Но при том, их ведь не Госдеп забросил - они местные. Да еще и облеченные налоговыми льготами за заслуги в воспитании ( ). Ну и я тоже видал кое-что, например ученых (!) не желающих учить английский язык с русско-французскими понтами "Пусть они наш язык учат!" |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |