www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 18 авг 2019, 16:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 04:35 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Алексей Буркашов писал(а):
Мне вот интересно про "японскую ксенофобию" поподробнее.
Подробно...
Если подробно, то сначала были несколько столетий изоляционизма.
Потом было почти столетие "имперскости", пока Япония не отхватила от юсовцев и нас.
Потом - 50 лет подставления жопы юсовской цивилизации. Успешного экономически. При этом культура этих самых победителей настолько откровенно не дотягивала до японской по сложности и древности...
Так что: "Всё за пределами островов априори хуже и живут там одни варвары. Вон, посмотрите на юсовцев как пример, остальные ещё хуже".
Я не спорю, что у нас "великорусский шовинизм" - тоже любимое мировоззрение, и эту карту каждый наш, кроме как с улыбкой, ещё и частично всерьёз воспринимает. Но, как доходит до конкретики - смотрят у нас на конкретного человека, а не на его гражданство или национальность.
В Японии - именно что ксенофобия. Плюс эээ... вытеснительный процесс, типа "руские - варвары, всего лишь укравшие у нас наши острова" и "китайцев мы били, бьём и будем бить, так что они тоже варвары, и насрать, что наша культура произошла от их" вполне себе поддерживается на государственном уровне. При всей противоположности подходов, ага...
Вышенаписанное - имхо. И да, мне такие дикие исключения попадались, что ой. Но даже эти исключения в эту модель процентов на 80 укладываются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 14:33 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1087
Gamecollector писал(а):
Алексей Буркашов писал(а):
Мне вот интересно про "японскую ксенофобию" поподробнее.
Подробно...
Если подробно, то сначала были несколько столетий изоляционизма.
Потом было почти столетие "имперскости", пока Япония не отхватила от юсовцев и нас.
Потом - 50 лет подставления жопы юсовской цивилизации. Успешного экономически. При этом культура этих самых победителей настолько откровенно не дотягивала до японской по сложности и древности...
Так что: "Всё за пределами островов априори хуже и живут там одни варвары. Вон, посмотрите на юсовцев как пример, остальные ещё хуже".
Я не спорю, что у нас "великорусский шовинизм" - тоже любимое мировоззрение, и эту карту каждый наш, кроме как с улыбкой, ещё и частично всерьёз воспринимает. Но, как доходит до конкретики - смотрят у нас на конкретного человека, а не на его гражданство или национальность.
В Японии - именно что ксенофобия. Плюс эээ... вытеснительный процесс, типа "руские - варвары, всего лишь укравшие у нас наши острова" и "китайцев мы били, бьём и будем бить, так что они тоже варвары, и насрать, что наша культура произошла от их" вполне себе поддерживается на государственном уровне. При всей противоположности подходов, ага...
Вышенаписанное - имхо. И да, мне такие дикие исключения попадались, что ой. Но даже эти исключения в эту модель процентов на 80 укладываются.

Ксенофобия и шовинизм - несколько разные вещи, не находите? Я не говорю, что и того и другого нет совсем. Вот только в какой степени это присутствует? "Мы круче всех" - это шовинизм, а "не нужны нам ваши заморские штучки, нам и так хорошо" - это ксенофобия. Кстати, растущая популярность Ура - чем не пример отсутствия ксенофобских настроений? Элементы вольной борьбы - штучки заморские, чужие... но вызывающие у публики не страх, а интерес. Конечно, в ЯАС у Ура уже полно недоброжелателей (йорикири - всё, остальное - ничто), но вызвано это качеством борьбы лишь отчасти. Ну а некоторая нелюбовь ЯАС в кавказцам... Да, в этом есть ксенофобия. Это им ещё повезло, что осетины и грузины первыми попались. Если б чеченцы или дагестанцы... Это б для них реальные варвары были, дикие и ужасные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2016, 16:15 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 6903
Откуда: Тайланд
Алексей Буркашов писал(а):
растущая популярность Ура - чем не пример отсутствия ксенофобских настроений?


ВАУ!
В огорде бузина?
В Киеве дядька?
Конгениально!

Чё там какой-то Ура?
Заходили бы сразу с козырного туза. Какой спорт самый популярный? Бейсбол! Значит японцы - космополиты, и американофилы.
А мы с Gamecollector-ом просто чернушники.

_________________
Победитель по Го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 авг 2016, 03:33 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Вообще-то определение ксенофобии - "чужие - априори опасны и враждебны".
Так что читать пассажи выше про всяких там Ура было забавно, да... При чём тут вольная борьба, если речь строго про живых людей?..

Насчёт космополитов и американофилов... Была бы у юсовцев история хотя бы лет на 500, а с ней и культура - тогда да, 51-й штат получился бы. А так - передрали только цивилизацию, передний край, так сказать.
Видимо есть что-то в бейсболе, соответствующее духу японской культуры. Оттого и стали считать сей спорт своим. Глядишь ещё через какое-то время откопают биту и мяч эпохи Сёгуната - и вообще противоречие исчезнет. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 15:09 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2306
Откуда: СПб
Чушь собачья.
Как раз ксенофобия в нынешнем японском обществе - исключение. Про "русских варваров, захвативших острова" вам расскажет от силы 1% японского населения, а 9 из 10 человек на вопрос про эти самые острова вообще ответят "какие острова?" (данные официального опроса населения японскими СМИ, приуроченного к избранию Абе премьером). Иностранцы в Японии вполне нормально живут и работают абсолютно во всех сферах, начиная с хайтек-компаний и заканчивая порноиндустрией. И русские, и американцы, и французы, и немцы, и бразильцы, и китайцы, и корейцы, и вьетнамцы, и индийцы с бангладешцами. А страшилки о якобы ужасном отношении японцев к иностранцам и всему иностранному культивируются в первую очередь самими иностранцами, которые, живя в Японии, начали чувствовать свою уникальность и попросту не хотят, чтобы таких, как они, было больше.
Также, разумеется, только жуткие ксенофобы могут так фанатеть от русских фигуристок, американских пловцов и британских велогонщиков, что создают многотысячные фанклубы и плодят галереи с миллионами рисунков, им посвящённых.
А если говорить не о людях, а просто об элементах "заморской" культуры... то-то в Японии практически у каждой мало-мальски значимой конторы слоганы с иностранными словами, примерно три четверти магазинов-кафе-ресторанов носят иностранные названия, и в каждой второй популярной песне есть английские (реже - французские, русские или немецкие) слова. Вот реально - такого смешения культур, как в Японии, сейчас не встретишь почти нигде.

Ну а что касается бейсбола... Япония была, если не ошибаюсь, четвёртой по счёту страной в мире, где прижился бейсбол. В него там уже почти 150 лет играют, из которых почти 100 - профессионально. Так что это вполне японский спорт. Примерно как для русских - хоккей с шайбой. Пожалуй, даже более того.

Алексей Буркашов писал(а):
Ну а некоторая нелюбовь ЯАС в кавказцам... Да, в этом есть ксенофобия. Это им ещё повезло, что осетины и грузины первыми попались. Если б чеченцы или дагестанцы... Это б для них реальные варвары были, дикие и ужасные.

Ну, во-первых, "нелюбовь" не на пустом месте возникла, а во-вторых, зачем тут чеченцев с дагестанцами приплетать? Что чеченцы, что дагестанцы в большинстве своём - замечательные люди. Дружелюбные, вежливые, воспитанные. Со многими знаком, в Дагестане был несколько раз и ещё собираюсь - там прекрасно.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 21:43 
Не в сети
Makuuchi member

Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 11:42
Сообщения: 878
Откуда: Саратовская область
А ещё японцы фанатеют от прокурора Крыма Натальи Поклонской.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 04:46 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 6903
Откуда: Тайланд
Юрий писал(а):
Что чеченцы, что дагестанцы в большинстве своём - замечательные люди. Дружелюбные, вежливые, воспитанные.


Знатная экспертиза по Японии.
Прямо проникаешься доверием при прочтении.

_________________
Победитель по Го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 09:55 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
Хех.
Не, посту Юрия я не удивлён. Он тут один из главных виабу.
Но с его точкой зрения про эээ... космополитичность японцев - согласиться не получается. Что Япония - производитель 95% всякой ненужной фигни с 50-х годов - это да. Что частью этих 95% являются хобби, в том числе и классическое такое "более юсовец, чем сами США" - это тоже соглашусь. Но это всё же обёртка.
А содержимое - выше написал. Иерархия по возрасту и по должности. Причём с почти 100% отсутствием инициативы. И все, кто за пределами этого муравейника - варвары, не способные понять всей эээ... исключительности подобного общества.
Отсюда и всякие канадцы. Бьющие морды в ответ на эээ... попытку причащения к такому вот счастью. Ну побыл бы внизу иерархии, ну так это же временно. Чего он обЫделся то, ага? Классическое "а нас то за что?!!!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 17:45 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4603
Откуда: Тюмень
Уважаемый Gamecollector, а скажите пожалуйста, откуда у вас такие знания?

Бывали в Японии? Живете в Японии? Общаетесь с большим количеством японцев на такие темы? Книжки читаете, кинчики смотрите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 19:42 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2012, 08:35
Сообщения: 5639
Откуда: Ульяновск
Почему то мне больше верится в пост Юрия. Ибо общие впечатления видятся именно такими. А насчет начальников и иерархий, так у нас они тоже присутствуют. А вообще, если со своим уставом в чужой монастырь полезешь, кто угодно ксенофобом покажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 20:13 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 15:16
Сообщения: 854
Гугление позволяет заключить, что среди японоведов ксенофобия в японском обществе не оспаривается.

_________________
Всемирный паук
Лучше — это лучше, чем хуже
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016, 22:02 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 12:44
Сообщения: 1258
Откуда: Донецк
Уважаемый АЮТ, вы же сами писали про ксенофобию в ЯАС, а не в Японии вообще. И примеров ксенофобии в ЯАС действительно хватает, но даже они стараются не слишком выносить это на всеобщее обозрение, даже в самой Японии - та же история с Броди, как пример, и ее замалчивание. Отсюда вывод - ксенофобия в Японии, как минимум, официально не одобряется. Да и вообще, ксенофобия - это неприятие чужого, причем только потому, что оно чужое - других причин не требуется. Даже если оно лучше своего. И вот этого в Японии нет. Дорожат своей культурой и обычаями, не хотят менять свой образ жизни - да. Но вполне признают превосходство некоторых зарубежных товаров, спокойно ввозят их. И та же популярность бейсбола - вполне себе пример отсутствия ксенофобии. Все ИМХО, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 01:53 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 09:04
Сообщения: 2057
Когда сравниваю наши очереди за бензином в 90-х и их очереди за питьевой водой после Фукусимы, ксенофобия как-то отступает на задний план.

_________________
"Победитель Кубка имени Кёкутенхо"
"Чемпион по несбывшимся прогнозам"
"Кавалер ордена чести им.Асасёрю Акинори с мечами, без банта"
:kokkai:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 03:52 
Не в сети
Sanyaku member

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4253
komarjo писал(а):
Когда сравниваю наши очереди за бензином в 90-х и их очереди за питьевой водой после Фукусимы, ксенофобия как-то отступает на задний план.
Я прошу прощения, но где вы в этих случаях видите "чужаков"?
И кстати, как уточнение - это совершенно не помешало тамошнему обществу гнобить фукусимских погорельцев. По классическому образцу 1923 года (после токийского землетрясения).
Ну и после каждого тонкого намёка от МАГАТЭ и других заинтересованных организаций на тему "а не перестать ли вам лить радиоактивное говно в океан" - ксенофобия там так и прёт. На тему "перестаньте мешать нам сохранять лицо и делать вид, что всё нормально, поганые варвары"...

@Gwynbleidd: примерно 8 лет постоянных деловых контактов с тамошними. Ну и 2 года близких контактов с тамошней женского пола. Но в самой Японии не был.
*пожал плечами...
Ну так я и не скрываю, что написанное мною на эту тему - имхо. Будут факты, противоречащие теории - буду менять теорию или границу её применимости, строго по научному подходу. :)

@Artemij: ксенофобия - это неприятие чужих. Людей. Одушевлённых.
Во всяком случае меня учили именно такому определению термина и именно его я имел в виду.
100% неприятие чужого, неодушевлённого, чисто за происхождение - это, имхо, сильно другое... И ближе всего к этому - термины "слепота" и "идиотизм"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 авг 2016, 06:08 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 6903
Откуда: Тайланд
Мы даже не будем смотреть, что там пишут японоведы. Хотя стоило бы, уважаемые софорумники.
Мы посмотрим, что пишет яростный защитник японских совершенств, Юрий:

Юрий писал(а):
А страшилки о якобы ужасном отношении японцев к иностранцам и всему иностранному культивируются в первую очередь самими иностранцами, которые, живя в Японии, начали чувствовать свою уникальность и попросту не хотят, чтобы таких, как они, было больше.


И пишет он, что иностранцы, живущие в Японии, отмечают проявления ксенофобии. Причем некоторые - ксенофобии до такой степени, что страшно становится.
Поняли, нет? Юрий, влюбленный в Японию, подтверждает, что иностранцы, живущие там - отмечают.
Правда, Юрий объясняет это глобальным заговором иностранцев против других иностранцев (чтобы "рыбные места не выдавать"), но смехотворность такого объяснения очевидна.

Снова вспоминается анекдот о том, что не надо путать туризм с эмиграцией.

Ну, конечно, уважаемый Artemij, кроме уж совсем диких стран - все в мире знают, что такое хорошо и что такое плохо.
И если плохое делают - то стесняются, и отмазываются, и гласности боятся.
А регулярно делают плохое - дети, да быдло малограмотное.
А кто в большинстве в ЯАС? Вот именно!
Но при том, их ведь не Госдеп забросил - они местные. Да еще и облеченные налоговыми льготами за заслуги в воспитании ( :lol: :129: ).

Ну и я тоже видал кое-что, например ученых (!) не желающих учить английский язык с русско-французскими понтами "Пусть они наш язык учат!"

_________________
Победитель по Го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB