www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 13:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 01:15 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 09:04
Сообщения: 2199
СССР по хоккею сплошь Йокудзуны !

_________________
"Победитель Кубка имени Кёкутенхо"
:kokkai:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 06:41 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 11:42
Сообщения: 916
Откуда: Саратовская область
Василий Иванович Алексеев - йокудзуна среди штангистов-супертяжей.Хотя в этой категории у нас много йокудзун.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 08:39 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 06:52
Сообщения: 1993
Откуда: Алматы
Бусёхигэкабаяма писал(а):
zan1660 писал(а):
haz писал(а):
Виноват. Конечно же снукеристы.


По-моему, есть виды спорта, где неправильно рейтинговать спортсменов, основываясь на кубках (победах на ЧМ и пр.). Ну какие из Дотта, Доэрти, Бинэма и Эбдона озэки? Некоторым я сэкивакэ ни за что бы не присудил.(аналог - Кёкутэнхо с кубком, точно не озэки) В то же время Нил - хороший озэки, здесь же Мёрфи. А как быть с Дином? Разве он не "хороший озэки"? - а титула нет ( типа Кисэносато) .

Ну еще можно добавить, что снукер до 70-х годов это вообще никому неизвестный междусобойчик. И что там на самом деле умели те чемпионы, сказать тяжело.
Можно сказать, что всемирная история началась со Стива Девиса. И он наверное будет Тайхо. Великий Йокозуна с невероятным обоянием. Стивен Хендри - это или Волк, или Хакухо - Дай-Йокозуна, абсолютно непобедимый в свои лучшие времена, жесткий, невозмутимый. Ронни - скорее всего Харумафудзи, только более удачливый - гений снукера, то, что он вытворяет на сукне - неповторимо. Но также и способен на обескураживающее глинство. Хиггинса я бы сравнил с Кайо. Авторитетен, настоящий успех пришел уже в очень зрелом возрасте. Кто там еще остался. Вильямс, Селби - да неплохие озэки. Причем у Вильямса успех был в молодости - ну, скажем, Таканонами, а Селби наоборот очень долго поднимался. Но зато сейчас у него расцвет, и потолка он возможно еще не достиг. Не знаю, с кем сравнить.
Среди однократных чемпионов есть как мощные игроки (слабые озэки): Робертсон, Мёрфи, так и выскочки (да просто маэгасиры, которым вдруг посчастливилось взять кубок): Дотт, Эбдон, Доэрти.
Ну лично для себя сравнение. Как внучка императора любила Котомицки, так я в свое время обожал Пэррота. Так что он тоже озэки:)
P.S. Да! Дин - это точно Кисэносато! И я его также не люблю!

Очень люблю смотреть снукер, нравятся такие снукеристы как Сти́вен Магуа́йр,Шон Мёрфи,Нил Ро́бертсон, Джадд Трамп, Ма́рко Фу, Сти́вен Хе́ндри, Джон Хи́ггинс ну и красавчик Ро́нни О’Са́лливан. Ваше сравнение Рони с Харумофудзи в свете видения игры и глинства считаю тонко подмеченной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 09:23 
Не в сети
Сандаммэ

Зарегистрирован: 27 мар 2016, 12:25
Сообщения: 210
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%BB%D1%83

Получается, йокодзунами чемпинатов мира по футболу у нас являются только Бразилия и Италия. Ну и, возможно, Германия - это Какурю (серебро 1986, золото 1990, и такой долгожданный юсе 2014 в ранге йокодзуны )

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%BE%D0%B9

Зато по хоккею - сплошь йокодзуны. Канада, СССР, Чехословакия, Швеция, Чехия, Россия.
Куда же без Какурю. Какурю у нас это Финляндия - 1994 серебро, 1995 золото. Ну и долгожданный юсе 2011 в ранге йокодзуны


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 10:58 
Не в сети
Дзюрё
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2015, 06:18
Сообщения: 609
::: писал(а):
Зато по хоккею - сплошь йокодзуны. Канада, СССР, Чехословакия, Швеция, Чехия, Россия.
Куда же без Какурю. Какурю у нас это Финляндия - 1994 серебро, 1995 золото. Ну и долгожданный юсе 2011 в ранге йокодзуны

Тогда уж в хоккее есть Кекутенхо - словаки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 11:40 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2013, 06:52
Сообщения: 1993
Откуда: Алматы
::: писал(а):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%83

Получается, йокодзунами чемпинатов мира по футболу у нас являются только Бразилия и Италия. Ну и, возможно, Германия - это Какурю (серебро 1986, золото 1990, и такой долгожданный юсе 2014 в ранге йокодзуны )

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%BE%D0%B9

Зато по хоккею - сплошь йокодзуны. Канада, СССР, Чехословакия, Швеция, Чехия, Россия.
Куда же без Какурю. Какурю у нас это Финляндия - 1994 серебро, 1995 золото. Ну и долгожданный юсе 2011 в ранге йокодзуны

В футболе великими ёкодзунами являются три команды это Бразилия 5-е чемпионы мира (7 финалов) и Италия (6 финалов) с Германией (8 финалов правопреемник ФРГ) 4-х кратные. А также можно причислить к ёкодзунам Аргентину (5 финалов) и Уругвай 2-х чемпионов мира. Голландия (Нидерланды 3 финала) сравним с Кисанасато- вечно второй.
Чемпионат мира по футболу проводится (Один раз в 4 года) не так часто как хоккей (каждый год). Поэтому мало ёкодзун в футболе, а ёкодзун в хоккее мало потому, что эта игра культивируется только в определенных странах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 май 2016, 13:38 
Не в сети
Дзёнидан

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 10:34
Сообщения: 110
F1
Йокодзуны с ДКП.
Изображение

   Общий список чемпионов мира
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 12:19 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2011, 22:21
Сообщения: 2164
Откуда: Санкт-Петербург
Сборная германии на чемпионате Европы по футболу среди женщин - это как Хакухо в 2010-2011 году. За всю историю из 11 чемпионатов у Германии 8 чемпионств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 июн 2016, 20:33 
Не в сети
Маэгасира
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 15:16
Сообщения: 887
Женский футбол, объективно говоря, это печальное зрелище.

_________________
Всемирный паук
Лучше — это лучше, чем хуже
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 12:26 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 23 сен 2016, 22:27
Сообщения: 1738
Откуда: Киев
Возможно тут есть и любители НХЛ). Интересно бы было продумать критерии саньяку в НХЛ для игроков. Именно НХЛ, без сборных. Количество выигранных кубков Стэнли думаю не показатель. 2 сезона подряд 50 шайб или 100 очков? А с защитниками как быть?) Суммарные показатели за карьеру? Ладно...
Для затравки мини-опросик.
Эпизод 1. В сезоне 2003-2004 йокодзуны Марк Мессье и Рон Френсис показали сопоставимый с предыдущими своими сезонами результат и заодно вышли на позиции для штурма "вечного" рекорда великого и на тот момент здравствующего на пенсии йокодзуны Горди Хоу по общему количеству матчей (соответственно 1756, 1731 и 1767). Т.е. оказались на расстоянии в один сезон. В итоге вмешался локаут и оба ушли в интай. Возможно не обошлось без вмешательства совета по йокодзунам НХЛ, потому что еще могли поиграть вполне себе.
Эпизод 2. Йокодзуна-гайдзин Яромир Ягр закончил сезон 2016-2017 тоже с сопоставимым предыдущим сезонам результатом и тоже оказался на позиции "в один сезон" от рекорда ныне уже покойного, к сожалению, Горди Хоу. Кстати карьеры у Хоу и Ягра похожи. Оба уходили из НХЛ и потом возвращались, так что матчей могло быть гораздо больше.
Тема опроса: интай или гайдзин-рекордсмен?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 17:54 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2432
Откуда: СПб
plf16 писал(а):
Возможно тут есть и любители НХЛ).

Возможно есть. :)
Цитата:
Интересно бы было продумать критерии саньяку в НХЛ для игроков. Именно НХЛ, без сборных. Количество выигранных кубков Стэнли думаю не показатель. 2 сезона подряд 50 шайб или 100 очков? А с защитниками как быть?) Суммарные показатели за карьеру? Ладно...

Кубки Стэнли точно не показатель. 2 сезона подряд 50 шайб или 100 очков - вполне адекватный критерий. Правда, за последние 15 лет у нас по этому критерию всего двое йокозун - Овечкин и, упаси Господи, Дэни Хитли (кто-нибудь его ещё помнит?). По очкам за тот же период - Овечкин, Малкин, Кросби, Торнтон и всё тот же Хитли. Ну, пожалуй, нормально. Всего в истории НХЛ по таким критериям, получается, ровно 50 йокозун на данный момент - поменьше, чем в сумо, но и история у НХЛ в нынешнем её виде тоже покороче.

Несколько защитников по таким параметрам тоже проходят, но теоретически можно для них планку понизить - скажем, до 30 шайб или 80 очков - это даст нам ещё порядка 5 йокозун.

Сложнее с вратарями. У них что считать? Победы? Сухие матчи? Процент отражённых бросков или среднее число пропущенных шайб за матч? Или всё сразу? Или вообще тупо "две Везины подряд"? :)

Цитата:
Для затравки мини-опросик.
Эпизод 1. В сезоне 2003-2004 йокодзуны Марк Мессье и Рон Френсис показали сопоставимый с предыдущими своими сезонами результат и заодно вышли на позиции для штурма "вечного" рекорда великого и на тот момент здравствующего на пенсии йокодзуны Горди Хоу по общему количеству матчей (соответственно 1756, 1731 и 1767). Т.е. оказались на расстоянии в один сезон. В итоге вмешался локаут и оба ушли в интай. Возможно не обошлось без вмешательства совета по йокодзунам НХЛ, потому что еще могли поиграть вполне себе.

Фрэнсис, кстати, по критериям "50 голов или 100 очков 2 сезона подряд" йокозуной не стал бы. 50 голов он вообще никогда не забивал, а 100 очков набирал 3 раза, но все не подряд. Так что он в лучшем случае хоккейный Кайо. :)

Более того - даже сам Хоу по таким критериям не йокозуна, у него рекорд 49 шайб, а 100 очков в НХЛ он набирал лишь однажды (ещё два раза в ВХА, и тоже не подряд). Так что тут либо для времён "большой шестёрки" тоже планку понижать, т.к. игр тогда меньше играли, либо что-то новое придумывать (сопоставимый результат? :lol: ), ибо как это Хоу - и не йокозуна?

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 18:42 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Ну так в сумо тоже в 1988 году критерии поменяли.
И да, сравнивать времена междусобойчиков в шестёрке с теми же временами после 1979 года (присоединение 4 команд ВХА) - сова на глобус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 21:29 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:36
Сообщения: 983
Откуда: Екатеринбург
В сумо, по большому счёту, два трофея: Кубок Императора и цуна.
Для тех, кто не добрался до первого есть утешительные сансё.
Для тех, кто не достиг второго есть утешительные звания саньяку.

В НХЛ, по большому счёту, тоже два трофея: Кубок Стэнли и Харт Трофи.
Не добравшиеся до первого могут утешится Президентским Кубком, победами в Конференции или дивизионе.
Не достигшие второго утешаются целой россыпью призов (почти два десятка Везин, Колдер и прочих Леди Бинг).

50 шайб (90 хоккеистов, 191 раз) или 100 очков (105 хоккеистов, 271 раз) я бы сравнил с результатом в 13-2 результат, безусловно, великолепный, гроссмейстерский, но не ёкодзунский. К тому же за два раза по 13-2 в макуути цуну можно и не получить.

Исходя из того, что именно Харт Трофи - награда для игрока, я бы присуждал звание ёкодзуны именно за Харта, причём за 2 подряд.
И что имеем:
- Хоуи Моренц (1928,1931,1932)
- Эдди Шор (1933,1935,1936,1938)
- Горди Хоу (1952,1953,1957,1958,1960,1963)
- Бобби Халл (1965,1966)
- Стэн Микита (1967,1968)
- Бобби Орр (1970,1971,1972)
- Бобби Кларк (1973,1975,1976)
- Ги Лефлёр (1977,1978)
- Уэйн Гретцки (1980,1981,1982,1983,1984,1985,1986,1987,1989)
- Доминик Гашек (1997,1998)
- Александр Овечкин (2008,2009,2013)

Не обижены ни вратари, ни защитники, ни нападающие.
Есть дай-ёкодзуны: Хоу и Гретцки.
Есть свой Кайо: Марио Лемье (1988,1993,1996)
Есть (очень условно) свой Кисэносато: "надежда всея Канады" Сидни Кросби (2007,2014), который пока еще не.
Гадские гайдзины и тут рулят. Уже 36 лет нет своего, правильного, североамериканского ёкодзуны и уже 18 лет как последний из них не выступает.

При желании можно провести ещё немало параллелей с сумо:
- Сумо-ёкодзуны разноплановы: тяжеловесы (Акебоно, Мусасимару) и легковесы (Тиёнофудзи, Харумафудзи), "атакующие" (сирануи) и "обороняющиеся" (унрю). Хоккейные ёкодзуны разноплановы не менее: есть вратарь (Гашек), защитник (Орр), левый нападающий (Овечкин), правый нападающий (Хоу), центрфорвард (почти все остальные).
- Сумо долго "варилось в собственном соку", пока в последние 25-30 лет в него не нахлынули иностранцы, занявшие ведущие места. НХЛ также достаточно долго был канадским междусобойчиком, пока не пришли и не заявили о себе американцы и европейцы (опять же особенно в последние последние 25-30 лет). Оговорка: речь именно о хоккеистах (первый неканадец взял трофей Харта только в 1991), а не о клубах (которые изначально большей частью были из США).
- В сумо было две организации, борющиеся за первенство, каждая со своими ведущими борцами, которые потом таки слились в одну. Как тут не вспомнить противостояние НХЛ и ВХА.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:26 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2432
Откуда: СПб
ragnwald писал(а):
Есть свой Кайо: Марио Лемье (1988,1993,1996)

Собственно, вот это тот момент, который говорит нам о том, что идея с вручением звания "йокозуны" за два Харта подряд не выдерживает никакой критики. Возможно лучший игрок всех времён, ну или как минимум второй после Гретцки - и всего лишь "Кайо"? Серьёзно?

Ну и то, что Харт присуждается голосованием - тоже, в общем, его дискредитирует. Вот представьте, если бы в сумо тоже Кубок не просто за результат вручался, а садились бы журналисты и ставили бы баллы как левая пятка прикажет. В результате один журналист решает: "Ммм, у этого 15-0 - бесспорно заслужил Кубок". А другой в это время думает: "Не, у него из этих 15-0 две победы фусеном, надо Кубок дать вон тому, у которого 14-1, но ни одной победы фусеном". А третий вообще поборник хинкаку: "У 15-0 фусены, а тот, который 14-1 двенадцать хенок сделал - я лучше проголосую за того, у которого 13-2, но все победы йорикири - вот это старательный парень, заслужил". И в итоге Кубок получает не тот, у кого 15-0, а какой-нибудь из двух других. Этакий, гхм, Крис Пронгер. :)

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 23:55 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 23 сен 2016, 22:27
Сообщения: 1738
Откуда: Киев
Ого. Ажиотаж)
Кроме Харта можно еще Арт Росса взять, Норриса, Везину. Скорее комплексный показатель должен быть. Может быть не подряд а в сумме. Все таки в сумо турниры 6 раз в год, а в НХЛ раз в год)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB