www.japan-sumo.ru

Где устоявшейся?
По вашему совету пошёл искать определение слова дедовщина.
нашёл недвусмысленное пояснение, что подпадает только срок службы или чего-либо подобного.
а все прочие причины издевательств - не имеют отношения.

Возникает противоречие между вашими заявлениями.
и на лицо нежелание достигать понимания. зато в наличии желание отстоять свою точку зрения любыми неуставными способами.
хмм... напоминает что-то...

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже!
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.

Вот здесь: http://lurkmore.to/%D0%94%D0%B5%D0%B4%D ... 0%BD%D0%B0 достаточно интересная и подробная статья насчет предмета.

Да что вы говорите?

20-томник современного русского литературного языка, 1993 год, том 4.

"Дедовщина, -ы, ж. Прост. Неодобр. В армии - неуважительное, оскорбительное отношение к молодым солдатам, новобранцам со стороны старослужащих".

И ни слова об избиениях. Уважаемый АЮТ, слова - мой хлеб и я ЗНАЮ их значения. Так что не надо натягивать сову на глобус, я сказал ровно то, что сказал, а если вы или кто еще не знают истинного значения слов, то это скорее ваши проблемы, чем мои.

Если честно, я бы предпочел свернуть дискуссию, потому что уже пошли переходы на личности, а истина в спорах рождается только в сказках.

Dixi.

Во-о-о-от!
Наконец-то до Вас дошло!
Я по-любому прав.
- Либо как один из самых древних по стажу форумян, мотающий тут уже третий срок.
- Либо как противник дедовщины.
А по существу - читайте по ссылке, предоставленной Edi, или Википедию, или книгу какую по сабжу, они уже написаны.

_________________
Секитори без ёрикири:
Аби Томоказе Тохакурю Ваканошо Точитайкай Набатаме

Там вообще слов не много, в этом определении. Экономия места, полагаю.
Но все верные. В "оскорбительное отношение" и унижение действием (побои) входят, к Вашему сведению. Иногда дедушка входит во вкус, иногда жертва не проявляет должного смирения, иногда падает неудачно - и тогда в понятие дедовщины приходится вводить убийство "на почве неуставных взаимоотношений".

Та же хрень, кстати, и в известном убийстве в школе Токицуказе была - не хотели, но увлеклись.

И "Неодобр." - тоже как-бы намекает. Но Вы намеков, должно быть не понимаете? Обратите внимание - "Неодобр." - это намёк на правильное отношение к предмету культурного человека. У которого 20 томов русское языка в словаре на полке стоят.

_________________
Секитори без ёрикири:
Аби Томоказе Тохакурю Ваканошо Точитайкай Набатаме

Стих на меня нашел.
Вот и решил написать.
(Эта тема никоим боком меня не касается, но я за ИСТИНУ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ и ПРАВА ЧЕЛОВЕКА.)
(Только, не стоит рыться в многотомных справочниках -"что эти термины означают".
Либо вы их понимаете и ПРИНИМАЕТЕ -либо нет. Чтение умных определений вам не поможет.)

Попытка хоть как то унизить другого человека - ЭТО ЖИВОТНЫЙ ИНСТИНКТ.
Если человек не может победить в себе ЖИВОТНОЕ, то его должен ограничивать закон.

Можно ли хоть чем то оправдать то, что чей то сын в мирное время вернулся из армии в гробу, калекой или моральным уродом?
Если вы можете это сделать, то объясните это родителям, с которыми такое несчастье произошло.
Попробуете?
Вы им будете говорить - "дедовщина хорошо, только вот бывают перегибы"?

(АЮТ - я вижу как ты дуешь на ветряные мельницы, в надежде остановить их вращение.
Ты лучше расскажи - где, как и при каких обстоятельствах ты стал чемпионом по го?
Только не скромничай, а то за тобой водится такой грех.)

_________________
РАЗМА ИРАТТА

Не совсем так, уважаемый Осетинский Йокодзуна.
Поддерживая тему, я провоцирую форумян что-нибудь сказать, и показать уровень человечности. Получил некоторые интересные результаты .

К игре Го, мой самоприсвоенный титул отношения не имеет. Просто в начале сентября из 61 проголосовавшего - за победу Гоейдо втопили кнопки только двое.
Я был одним из них, и решил что уже пора обзавестись хвастливой подписью. С оттенком загадочности .

_________________
Секитори без ёрикири:
Аби Томоказе Тохакурю Ваканошо Точитайкай Набатаме

[quote="Осетинский Йокодзуна"]
Вы им будете говорить - "дедовщина хорошо, только вот бывают перегибы"?

Лично я буду - кому угодно. Но я дедовщину гляжу со своей колокольни. Служил я в отдельном батальоне в болотах Амурской области ещё при СССР. Ближайшая деревня - 70 км. Без дедовщины было бы 0 порядка. Часть просто была бы небоеспособна. Но издевательств не было совсем. А вот "сопка слева - сопка справа" (если за дело) - пожалуйста, всё по уставу. А вот как в армии сейчас - представления не имею. Что реально твориться в "комнатах" - тоже.

Мужики, да вы что охренели все что ли, если бы не комп, вы бы наверное в рукопашную пошли, каждый настаивая на своём мнении. Кто, где ,как служил, у всех всё по разному было. Кстати почему я, женщина ,влезла в вашу перепалку, просто живу я там где было 3 воинских части, и всё происходило практически на моих глазах, пусть я не всё видела своими глазами, но очень многое слышала от пострадавших и униженых. Дедовщина есть везде, вот только где она более -менее справедливая, а где полные отморозки были, и это было очень страшно, я вас уверяю, я такое видела что писать об этом - мороз по коже, как вспомнишь. А вот что делается в сумо в комнатах, тут судить не буду, потому что не знаю, но читая ваши же посты понимаю, что и там творится бардак, такой же как и в армии.

да нормальное тут обсуждение, никто не переходит на личности, не говорит "мамку твою ..." и т.п.
хотя вброс достаточно тролльский был. Владимир Николаевич, Вы с какой целью топик-то создали?

Топик создал, вообще-то, я
Путем отделения части явно "дедовских" сообщений из новостной темы.

Эм... а я вижу первое сообщение от Вохи. Как так?

Обсуждали статью, про 20-летнего москвича, стажировавшегося в Токицукадзе-бея, но не решившегося начать полноценную карьеру сумотори.
Отметили, что шансы стать сэкитори невелики, а хлебнуть полноценной жизни в хея придется, с дедовщиной и всем прилагающимся.
Уважаемый Boxa заметил, что дедовщина это не только унижения. И всё заверте...

А уважаемый Gwynbleidd выделил эту часть в отдельную тему, что, как я отмечал, будет выглядеть именно как вброс с целью защиты дедовщины.

В супермаркете мужик попытался нахамить. Громко и с выражением обозвал его Хатторидзакурой. Мужик зело задумался и молча отвалил.