www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 19 апр 2024, 22:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 12:01 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 17:35
Сообщения: 189
Юрий писал(а):
Нет, это именно "мелочь", нелепая случайность и невезение. Одно дело, когда ты проигрываешь, потому что соперник лучше тебя, другое дело, когда ты явно лучше соперника в данном конкретном поединке, но всё равно проигрываешь. А Кисе был и лучше Баруто сегодня, и лучше Хакухо вчера.

Всё-таки никак не соглашусь. "Лучше" или "хуже" - именно это и определяется исходом поединка. И если тот же Хакухо при всём натиске Кисе смог выстоять и в последний момент победить - это лишь означает, что он действительно лучше, по крайней мере, уж точно выше классом.
У него ведь и таких "случайностей" почему-то не бывает. Дело тут вовсе не в том, что он йокодзуна, поэтому ему что-то сходит с рук. Он просто показывает классную борьбу - вот и результат... сколько у него уже побед подряд? 42? 43?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 12:08 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 15 янв 2008, 21:15
Сообщения: 44
Откуда: Kaunas.Lithuania
А с Ямамотоямой что? Cильно покалечился?

_________________
Жизнь слишком коротка, чтоб тратить её на мелочи


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 12:19 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2432
Откуда: СПб
moneybags писал(а):
Юрий писал(а):
Нет, это именно "мелочь", нелепая случайность и невезение. Одно дело, когда ты проигрываешь, потому что соперник лучше тебя, другое дело, когда ты явно лучше соперника в данном конкретном поединке, но всё равно проигрываешь. А Кисе был и лучше Баруто сегодня, и лучше Хакухо вчера.

Всё-таки никак не соглашусь. "Лучше" или "хуже" - именно это и определяется исходом поединка. И если тот же Хакухо при всём натиске Кисе смог выстоять и в последний момент победить - это лишь означает, что он действительно лучше, по крайней мере, уж точно выше классом.
У него ведь и таких "случайностей" почему-то не бывает. Дело тут вовсе не в том, что он йокодзуна, поэтому ему что-то сходит с рук. Он просто показывает классную борьбу - вот и результат... сколько у него уже побед подряд? 42? 43?

По этой логике и любой виртуальный хенкист, отпрыгнувший в сторону, и позволивший противнику упасть безо всякой помощи, лучше этого самого противника (нет, наверняка найдутся люди, которые так считают, не будет показывать пальцами).
Бывает, да, что один борец всю схватку ведёт, атакует, потом пропускает контрприём и проигрывает. А Кисе что вчера, что сегодня, проиграл не из-за контрприёмов (хоть его соперники и пытались их проводить), а только потому, что у него какая-то часть тела на сантиметр ближе к земле находилась. И это не первый, и не последний раз. Я не думаю, что можно как-то натренировать способность удерживать своё тело и замедлять падение, когда уже никакой опоры под ногами нет.
Наверняка есть борцы, которые при обоюдном падении в 100% случаев выигрывают. Кисе практически в 100% случаев проигрывает, причём неважно, случается это когда он сам атакует, и противник проводит контрприём, или когда противник атакует, и сам Кисе проводит контрприём.

А что касается Хакухо - понятно, что он на данный момент самый классный борец, но и у него было достаточно схваток, в которых без удачи и без везения он бы не победил.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 12:35 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2007, 17:35
Сообщения: 189
Юрий писал(а):
Бывает, да, что один борец всю схватку ведёт, атакует, потом пропускает контрприём и проигрывает. А Кисе что вчера, что сегодня, проиграл не из-за контрприёмов (хоть его соперники и пытались их проводить), а только потому, что у него какая-то часть тела на сантиметр ближе к земле находилась. И это не первый, и не последний раз. Я не думаю, что можно как-то натренировать способность удерживать своё тело и замедлять падение, когда уже никакой опоры под ногами нет.

Обязательно скачайте обзор 10-го дня. Я сейчас специально посмотрел с разных ракурсов в повторе схватку Хакухо-Кисеносато: там и контрприём был, и Кисеносато рукой дохё коснулся гораздо раньше, чем Хакухо. Теперь я понял, почему моно-ии не созывали. Не удивлюсь, если и сегодня с Баруто было нечто подобное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 12:39 
Не в сети
Макусита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2006, 09:55
Сообщения: 467
Откуда: Israel
Владислав писал(а):
Турнирная интрига пискнула и умерла.А пост сэкиваке тем временем освободился :D



Aran в Sekiwake!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 12:59 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13320
Откуда: Тайланд
Vladimir Novikov писал(а):
Хенканули бы йокодзуну, вот была бы хохма


Хенковали, и не раз. В последнее время - вообще жалкое зрелище получается. Хакухо по праву Великий Чемпион - его обмануть сейчас нереально практически.
---
А насчет хенканут и победить не коснувшись - так в Айкидо это считается высшим классом. В Сумо я такое пару раз помню в исполнении Асановаки, и вряд ли кто скажет, что он не был потрясающим технарем.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 13:13 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2586
Откуда: Москва
Юрий писал(а):
Наверняка есть борцы, которые при обоюдном падении в 100% случаев выигрывают. Кисе практически в 100% случаев проигрывает, причём неважно, случается это когда он сам атакует, и противник проводит контрприём, или когда противник атакует, и сам Кисе проводит контрприём.

Ну так, извините, именно этим и отличается высококлассный спортсмен от того, что уровнем пониже. Везёт, как известно, сильнейшим. Но это со стороны кажется, что просто повезло. А на самом деле он просто быстрее просчитал ситуацию, или инстинктивно сгруппировался, или в нужное место нажал, или... Вобщем, сделал что-то такое, что проистекает не от неких аморфных категорий типа вероятности, а от большего опыта или мастерства.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 21 июл 2010, 13:21 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13320
Откуда: Тайланд
Юрий писал(а):
Да Такамисакари это вообще самый классный борец по соотношению талант/результат. При минимуме данных борется просто гениально в большинстве схваток, даже в тех, которые проигрывает.


Как ни странно, в данном вопросе я с Юрием совершенно согласен :D .
Этой весной просмотрел творческий путь Такамисакари и обнаружил, что он-таки вправду местами просто гений. И не столько как шоу-мен, а именно как борец.
Теперь считаю бОльшую часть его ужимок и корявости - чисто работой на публику, а вот технически - увидел, что он очень продвинут. И сила редкая вообще-то, и боевой дух на высоте.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 12:33 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
Lilija писал(а):
А с Ямамотоямой что? Cильно покалечился?

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/ ... T00026.htm
ЯЯ вывозили совсем уж комично, приехали даже пожарные, ибо такого молодца обычной бригаде медиков не вытащить:
Посторонитесь, граждане, мамаше нужен покой и свежий воздух :)
Изображение
http://www.nikkansports.com/sports/sumo ... 56664.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День 11
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 18:08 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13320
Откуда: Тайланд
Очень странный хенка-день, небывальщина какая-то.
- Сначала первый раз хенканул - и успешно - в Макуути Сококурай. Поздравим дебютанта! Дай бог - не последняя!
- Потом сплошной ужас. Проигрывают, схенковав, Коккай, Кимураяма, Асасекирю, Аминисики и Хакуба. Все - мастера, и вдруг - пять поражений подряд в один день :015: :111:
- Токитенку с Котоосю не хенковал. Шаг вперед, столкнулся, а потом перепрыжку ногами сделал + хатакикоми. На старте - увертки не было.
- Зато на десерт схенковал Хакухо. Шаг влево, сразу закрутка, для лучшего захвата, конечно. В общем - не стал сталкиваться с тяжелым и сложенным как ядро Сёгику.
+ 2 - 5 за день. За турнир: + 14 - 14 = 5. Разруха

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB