www.japan-sumo.ru

Ну а на 5:24 Итинодзё улыбается (как мне показалось).
И гордо ли стоит ёкодзуна? Его как мешок волочат по всей площадке.
И в грязи ли валяется Итинодзё? Это священное дохё!
Приятно ли участие в таком действе? Ну так тренировки это всегда пот и боль. Нередко кровь, слёзы, а то и травмы.
Демократичность и дружелюбие в сумо? Да еще в Японии, где принято кланяться на каждом шагу и не сметь перечить сэмпаям? Без комментариев.

Мысль ваша понятна, но вы уж как то очень яро настаиваете на "неправильности" всего действа и, отчасти, жизненного уклада японцев.

Так понял их правила игры - Какурю пассивно защищается, Итинодзё долже его через всё дохё пропахать. Если не получается, то должен упасть. Плюс шоу на публику. Плюс отработка падений - очень важный элемент безопасности

Кому интересен разбор полетов буцукари об унижениях:
viewtopic.php?p=36187#p36187

_________________
Ссылки│Кимаритэ│LIVE│KeshoMawashi

Эти толчки помогают отработать падения, если что. Да и вообще видно, что это игра на публику. Вы утрируете ситуацию.

Я настаиваю ровно на том, о чём написал в головном посте. А именно - что это видео "заставляет задуматься о том, насколько всё-таки странные там порядки, и насколько они могут быть неприглядны для нас". То, что их обычаи и правила как-то абстрактно, в высшем смысле, правильны или неправильны, я и не говорю - это тема для долгих философских и культурологических дискуссий.

Нормальные порядки, вы не знаете, как в некоторых реслинг-школах проходят тренировки. Например школа семьи Хартов (Hart Dungeon), где из реслеров делали мужиков, которые при возможности могли поломать любого, для этого их в прямом смысле слова ломали в различных болевых захватах.
А тут так, игра на публику и не так и много сил затрачено.

Вы путаете жёсткие методы тренировок и унизительное обращение. Анатолий Тарасов, к примеру, ужасно зверствовал на тренировках, хоккеисты ЦСКА при нём мочились кровью, но при этом он всегда разговаривал с ними на "Вы".

Кроме того, тренировочные грубость и издевательства в западной культуре никогда не выносятся на публику. Потому что западную (в том числе и нашу) публику совершенно точно не будет забавлять то, что забавляет японскую в этом ролике.

Где тут унижения вы увидели? Может вы видите то, чего мы не видим?

Приведите, пожалуйста, конкретный момент, в котором (по вашему мнению) унижается человеческое достоинство Итинодзё? Что-то вроде гипотетического "писюна в лицо" от Асы.

Я уже отвечал Вам на этот вопрос. По поводу отработки падений - мне не кажется, что такая тренировка может иметь какое-то спортивное значение, потому что встречаются два высококлассных профессионала, которым эти 7 минут не повлияют на подготовку ровным счётом никак. Очевидно, она производится по какой-то другой причине. Судя по всему - чтобы один просто повалял в грязи другого. Мне кажется, если один человек валяет другого в грязи, это унижение.

Мне тут говорят, что это не грязь, а священное дохё, что это, типа, круто, там валяться. Но если это так - почему ж тогда они не меняются ролями, чтобы йокодзуна сам порадовался? А я скажу, почему. Потому что это западло. Потому что, видать, не пристало вышестоящим борцам ходить с грязной рожей от толчков нижестоящих. А значит - нижестоящие всё-таки валяются в грязи. А значит - это унижение.

Вы говорите, что это игра на публику? Окей, я с этим и не спорю. Это игра на публику, некое представление, ритуал. Но в этом представлении один из актёров играет роль унижающего, а другой - унижаемого. И сам характер действий в этом представлении - унижение.

Ответил выше. Кроме того, я ещё до этого обратил внимание на моменты на 5:17 и 5:27 на записи в головном посте, где Какурю просто не даёт Итинодзё подняться и толкает лицом вниз в грязь. Это даже косметически не смотрится, как отработка падений. Это смотрится как "ползи, тварь, и ешь глину".

Вы очень не правы, когда думаете, что такая тренировка ничего не даёт. Это помогает сумоистам держать себя в форме. Ну а насчёт йокодзун никто не знает, как они вне публики тренируются, ведь они тоже могут быть в роли атакующего в этой тренировке. Да и вообще, это "унижение" ещё так себе в сравнении с тем унижением, что терпят борцы, не имеющие статуса сэкитори, ведь они вообще никаких прав не имеют, на них одни обязанности ложатся. А тут ничего такого нет.
На счёт пинков, это своего рода намёк, чтобы не ленился, всё-таки если ты хочешь добиться успеха, то отлынивать не стоит.

http://youtu.be/xIi0jezaKZo
Фильм о первых шагах Осунаараси в сумо.
Сумо (борись всем сердцем) - (мой вольный перевод)))
14:20-15:00 - тренировка буцукари, видно недовольство Араба
16:10-17:00 - ужин с ояката. Отаке объясняет Абдельрахману важность буцукари, необходимость понимать, что не он один страдает в этот момент, что партнеру, выполняющему роль снаряда, больно и нужно быть благодарным ему.

http://youtu.be/juEVyJvi79g
Спарринг Харумафудзи и Асасёрю в 2009. Конь в том году дебютировал в ранге одзэки и взял первый Кубок. Дракон ёкодзунствовал седьмой год и взял 23 и 24 Кубки. В конце спарринга в "грязь" валится именно ёкодзуна (правда измотанный Харума лишь обозначает бросок).

Господи, да это же чистая математика. Борцы тренируются у себя в школах по 6-8 часов в день, 5-6 дней в неделю, какая может быть польза от этой 7-минутной показухи??

"Ну а насчёт йокодзун никто не знает, как они вне публики тренируются", "Да и вообще, это "унижение" ещё так себе в сравнении с тем унижением" - извините, Вы с чем вообще спорите, я не очень понимаю? Как тренируются йокодзуны? Наверное, нормально тренируются - вон, под Вашим комментарием видео выложили, где Асасёрю, которого считают каким-то моральным уродом, совершенно нормально себя ведёт. Больше ли унижают нижестоящих борцов? Наверное, больше. Ну и что? Как всё это противоречит тому, что я говорю?