www.japan-sumo.ru http://www.japan-sumo.ru/forum/ |
|
Шикихиде http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=2315 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | АЮТ [ 29 апр 2016, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Шикихиде |
Среди интеллектуальных извращений, которыми я маялся, есть такое: Попытка смоделировать идеально слабую "комнату". Для этого туда надо набрать идеально бездарных ребят. Идеально бездарные ребята должны откатать Мае-зумо с нулем побед, и чтобы не менее трех поражений. Отследить такие результаты можно лишь с ноября 2005 - ну, пусть это будет довольно молодая слабая комната. Бла-бла-бла - не хочу утомлять подробностями, сейчас в "моей" команде слабаков 28 человек, и один - "за Банзуке". В ней трое парней из Шикихиде. Самый яркий - Хатторизакура. Ее гордость - Мацубаяма, только что опять вылетел из Макусита, в ней шестеро человек - из Сандамме. И она заметно сильнее реальной школы Шикихиде. Так что это - довольно уникальная школа. Захочешь нарочно сделать (как я) - не получится. Тему я завел, потому что если не поделюсь новостями - разорвет, и стены забрызгает. Тут надысь Мусасигава (еще один гигант тренерской мысли) нашел себе студента Химекатсуяму: http://sumodb.sumogames.de/Rikishi.aspx?r=12267 Я-то думал, что дальше уже некуда, я не думал, что такие студенты и на свете-то бывают. Но Китазакура пытается его переплюнуть, он взял себе студента, который сумо не занимался, если мой английский мне не изменяет: http://www.sumoforum.net/forums/index.p ... 049&page=2 Зато дипломированный физиотерапевт, может это такая хитрость - забесплатно физиотерапевта в команду получить? 172 см, 97 кг, парень крепкий, но не настолько, как требуется в сумо, учитывая 22 года. Уже не вырастет ростом, да и весом не так, чтобы сильно. А еще он взял себе малыша, совсем глухого. Изука, 16 лет, 169 см, 70 кг. Крепенький малыш, в школе сумо занимался, очень его любит. Видать, Хатторизакуре спарринг - партнер нужен, а Омоте, невзирая на размеры (168 см, 67 кг) сильно здоровый оказался, может покалечить. Студент не сумоист, и глухой сумоист дебютируют в мае-зумо в мае. Видимо, Шикихиде существует, чтобы отражать ту часть традиционного сумо, которую можно назвать "сумо как богадельня". Такое ощущение, что пока Китазакура "черную лесбиянку на инвалидной коляске" (с) не рекрутирует - не успокоится. |
Автор: | komarjo [ 29 апр 2016, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шикихиде |
Сборная Чада по хоккею на льду? |
Автор: | АЮТ [ 29 апр 2016, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шикихиде |
komarjo писал(а): Сборная Чада по хоккею на льду? Ну, может не совсем, чтобы так уж ... Там есть Бараки, посетивший разок Макусита, и есть Сайонджи, который нынче тоже в Сандамме, и не первый турнир. Но в целом характеристика правильная. |
Автор: | Иван Сукин [ 29 апр 2016, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шикихиде |
Мне кажется, критерий "0 побед и не менее 3 поражений в маэдзумо" слабоват для определения исключительных неудачников. Многие из них болтаются между сандаммэ и дзениданом, показывая борьбу уровня того же Авроры. Вот, к примеру, http://sumodb.sumogames.de/Rikishi.aspx?r=11956 Такасинрю аж 5-2 в сандаммэ показывал. |
Автор: | Иван Сукин [ 29 апр 2016, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шикихиде |
Предлагаю вариант комнаты "антийокодзун" -- борцов, показавших результат "два антикубка подряд": 0 побед и не менее 5 поражений. В этих терминах дай-антийокодзуной современности является знаменитый Морикава, а бесспорным лидером является ушедший ныне в отставку и не менее знаменитый Сугисита. |
Автор: | komarjo [ 29 апр 2016, 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шикихиде |
Иван Сукин писал(а): Предлагаю вариант комнаты "антийокодзун" -- борцов, показавших результат "два антикубка подряд": 0 побед и не менее 5 поражений. В этих терминах дай-антийокодзуной современности является знаменитый Морикава, а бесспорным лидером является ушедший ныне в отставку и не менее знаменитый Сугисита. Думаю одного турнира недостаточно будет,нужна некая стабильность выдаваемых результатов. |
Автор: | Иван Сукин [ 29 апр 2016, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шикихиде |
Так я и говорю: два турнира подряд не менее 5 поражений при отсутствии побед. А ведь есть еще четыре мастера, показавших 0-15 в макуути без фусэнов |
Автор: | АЮТ [ 30 апр 2016, 05:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шикихиде |
Иван Сукин писал(а): Мне кажется, критерий "0 побед и не менее 3 поражений в маэдзумо" слабоват для определения исключительных неудачников. Многие из них болтаются между сандаммэ и дзениданом Не многие, а не более трети. Остальные сидят в Дзёнидане плотно, либо болтаются между ним и дзёнокути. Да, критерий слабоват, отставник Киритора или здравствующий Мацубаяма на слабаков не похожи вообще. Но мне хочется определить достойного как можно ранее: 1) Как ояката в реальности - глянув на претендента. Нереально в наших условиях. 2) После мае-зумо. И чтобы их не было слишком много и "школа" не переполнилась. Скажем, если допустить в мае-зумо одну победу и не менее 4-х поражений - у нас дополнится примерно столько же примерно столь же сильных борцов. Школа останется слабой, но "переполнится". Кстати, нулевики мае-зумо, мне показалось, чаще среднего заканчивают выступления довольно скоро. 3) После двух первых турниров. Ну - да, это был бы хороший критерий. Если еще счет должен быть 2-5 и хуже ... (0-5 возможно только после снятия, Вы что имеете ввиду?) Звезды после двух турниров уже повышаются в Сандамме. А два макекоси подряд в Дзёнокути, уже заявка на бесславие и прозябание. Но это уже не так "спортивно". Похоже на заглядывание в конец задачника и подгонку под результат. 4) Другие критерии. Можно ужесточить правила до целого года макекоси, все равно кое-кто попадёт в Сандамме. Потому что в сумо иногда приходят дети 15 лет без опыта сумо. У кого-то вдруг вскроются технические способности, у кого-то - способность набрать вес. Мой "окончательный" вариант определения слабака звучит так: "Не моложе 22 лет, не менее 3-х лет стажа, никогда не выше Дзёнидан-31". Такие парни есть, и некоторые из них вполне безнадёжны. Как Момочизакура из обсуждаемого Шикихиде. Но вот шикихидовец Вакатозакура только что прорвался на дзёнидан -19. После 1-6 мае-зумо, 20-ти макекоси на старте (4-й результат из ныне действующих) и 9-ти лет стараний. Так и до Сандамме доползёт поди, всего 24 года ему. Но, повторюсь, хотелось бы определять лидеров и аутсайдеров как можно раньше. Чтобы пижонить и нос задирать потом. Поступление в школу Шикихиде - это довольно надёжный критерий бездарности, да. |
Автор: | Koukai [ 30 апр 2016, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шикихиде |
22 года слишком юный возраст для определения чего либо, поскольку в озумо можно явиться в 23. |
Автор: | АЮТ [ 01 май 2016, 03:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шикихиде |
Koukai писал(а): 22 года слишком юный возраст для определения чего либо, поскольку в озумо можно явиться в 23. 22 года, И не менее трех лет стажа. То есть, в типовом случае - это либо дебют после школы (18 лет и к 22 годам 4 года стажа), либо после средней школы (15 лет и 7 лет стажа к 22 годам). А дебютанта 23 лет я зачислю в слабаки лишь к 26 годам, когда 3 года стажа наберется. Мусашитайра пришел в сумо в январе 2013 в возрасте 22 лет, был зачислен мной в слабаки в январе нынешнего года. В мае будет бороться на Дзёнидан-54. Фудано сейчас 24 года, стаж 3 года у него наберется только через год. Пока выше Дн-38 не забирался, кандидат в слабаки. |
Автор: | АЮТ [ 04 июл 2016, 03:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шикихиде |
Еще один рекрут в июле. Знаю только, что 15 лет. То есть - среднюю школу закончил, но вместо того, чтобы идти в сумо в марте, как все порядочные шалопаи, пошел только в июле. |
Автор: | АЮТ [ 06 июл 2016, 04:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шикихиде |
Уточнились данные по дебютанту. Кавагучи, 183 см, 111 кг (для 15 лет - отменные данные, но ...) в возрасте 11-12 лет ему ставили диагноз "аутизм". Мама его в Шикихиде, типа, социализироваться отправила. Немножко занимался в детстве плаванием, регби, еще чем-то, но быстро уходил. Сумо не занимался. Шикихиде - Китазакура просто святой человек! Есть не занимавшийся сумо студент, есть самый низкорослый в лиге, есть глухой, есть куча мелюзги, не дотягивающей и до 75 кг, есть один из самых-самых долгожителей-бездарей. Теперь еще есть аутист. "Сумо, как богадельня". Ждем поступления в Школу дибила (такие сумотори-любители в Японии есть, да), и подброшенного под двери котенка. |
Автор: | Gamecollector [ 06 июл 2016, 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шикихиде |
АЮТ писал(а): и подброшенного под двери котенка. Угу, причём кошак через короткое время станет лидером школы по результатам...
|
Автор: | ragnwald [ 11 авг 2016, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шикихиде |
АЮТ писал(а): Идеально бездарные ребята должны откатать Мае-зумо с нулем побед, и чтобы не менее трех поражений Помню, задавал как-то вопрос по маэдзумо Денису Исаеву, и он тогда ответил, что пары соперников подбирают примерно равного класса. И между строк можно прочитать, что важен скорее не результат, а продемонстрированное мастерство. 0-3 в схватках тех самых матёрых студентов всё таки не равны 0-3 (да и даже 3-0) между вчерашними школьниками, не знающими чем заняться в жизни.Вот, например, Аран, начавший карьеру с 2-3, был брошен против будущих Тэнкайхо, Ямамотоямы и Точиноваки. Всем проиграл. Смог лишь дважды победить Хатоданрики (19 летнего экс-дзёнидановца, вылетевшего из бандзуке, и таки завершившего карьеру через год) - чем гордиться 23-летнему абсолютному чемпиону мира в общем то не пристало. То есть начал он, по сути, тоже с 0-3. |
Автор: | АЮТ [ 12 авг 2016, 05:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Шикихиде |
Вот если бы Аран дважды проиграл Хатоданрики - я бы его зачислил в идеальные слабаки, и ошибся бы. Но Аран дважды выиграл у парня, уже отвыступавшего 10 турниров, и оказавшегося в Мае-зумо из-за травмы. Так что - не, пример не подходит. Чтобы, будучи матерым студентом, проиграть 0-3 матерым студентам - надо, чтобы этих студентов было как минимум 4. Такое может быть очень редко, и только в марте. Когда кругом полно мелюзги, с которой таки студентов сводят, дабы им поправить свои показатели. А вот при счете 2-0 в марте матерого студента уже перестают "проверять" дальше. Пролетающих под ноль начинают сводить меж собой, потому показать "сухой" результат побед в марте не так и легко, противники всё слабее. Впрочем, Саванофудзи смог, и Хатторизакура в марте тоже не оплошал бы, уверен. В другие месяцы состав, в среднем, посильнее, "нулевики" по результату могут оказаться много сильнее мартовских. Но что делать? Оценивать на глазок полностью отсутствие мастерства? Можно, делаю, но таких слишком много, больше, чем ребят с 0-3. Да и просмотреть поединки мае-зумо можно только с мая 2011, за более короткий срок, чем формальные результаты мае-зумо. Насчёт "мастерство, а не результат" - не согласен. Мае-зумо есть полностью формальная ступень, где ничего не важно. Никого не отсеивают, ни по результатам, ни по мастерству, ни по формальным показателям роста-веса, или физического развития. Часть ритуала "прописки", как и "школа сумо". Где, утонченное издевательство, Студенческий Ёкозуна Эндо полгода (!) тратил время вместе с Теруджу и Терумичи, слушая, что такое сумо. |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |