www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 30 май 2020, 14:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 30 май 2010, 17:03 
Не в сети
Juryo member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 674
Откуда: Тарту,Эстония
Самая многочисленная школа сумо, безусловно, заслуживает отдельной темы :)


Цитата:
Всех 27 борцов расформированной Кисэ-бэя согласился принять в свою школу ояката Китаноуми.
Отныне "комната", возглавляемая бывшим президентом Ассоциации сумо, становится самой густонаселенной. Здесь будут жить и тренироваться 46 рикиси, двое гёдзи, трое йобидаси и один парикмахер-токояма. А ояката Кисэ (экс-маэгасира Хигоноуми) будет работать младшим тренером-наставником (хэя-цуки-ояката) наравне с ояката Ямахибики (экс-маэгасира Ганъю) и ояката Оногава (экс-маэгасира Китадзакура).
Четыре года назад школа Китаноуми стала вторым домом для борцов, осиротевших после кончины ояката Хататияма (экс-озэки Хокутэн'ю).

http://www.japan-sumo.ru/home6.html

Итак, школа Китаноуми стала самой многочисленной. в связи с этим возникает ряд вопросов: сумеют ли ояката уделить достаточное время каждому борцу? ведь после прошлого слияния борцов Хататияма достичь успехов особо ни у кого не получилось - Хакурозан ( хэягасира) был дисквалифицирован, Китадзакура ( периодически бывавший в макуути) завершил карьеру - перейдёт ли количество в качество?? как насчёт перспективных иностранцев ( кроме Гагамару)? вообщем, переспективы нынешней школы Китаноуми.

и ещё вопрос: в случае такого, скажем, непредвиденного слияния школ - что происходит с лицензиями для иностранцев?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 30 май 2010, 17:40 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 2869
Откуда: Тольятти
vik писал(а):
и ещё вопрос: в случае такого, скажем, непредвиденного слияния школ - что происходит с лицензиями для иностранцев?

Как показывает опыт, с существующими иностранцами никаких изменений, но новых не будет долго, пока все старые не уйдут на пенсию


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 06:23 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8562
Откуда: Тайланд
Как бы теперь Китаноуми не взялся на Гагамару "слоноводческие" эксперименты ставить. Толика он уже практически до инвалидности довел, а тут столько свежего материала.
Ну и понятно, что тренер крайне слабый получил в подчинение тренера сильного и кучу способных борцов. Подчиненного - он стопчет по старинному восточному обычаю, а что будет со способными ребятами - бог весть. Но тревожусь за них - сильно.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 09:13 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 2869
Откуда: Тольятти
Так наоборот, ему теперь есть возможность передоверить все способному подчиненному, а самому почивать на лаврах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 12:48 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 00:02
Сообщения: 1181
Откуда: Московская обл., г.Жуковский
Бусёхигэкабаяма писал(а):
Так наоборот, ему теперь есть возможность передоверить все способному подчиненному, а самому почивать на лаврах.

Тем более, что у этого подчиненного в хэя за каких-то 6 лет с начала тренерской карьеры образовалось больше секитори, чем у Китаноуми когда-либо было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 15:44 
Не в сети
Juryo member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 674
Откуда: Тарту,Эстония
АЮТ писал(а):
Как бы теперь Китаноуми не взялся на Гагамару "слоноводческие" эксперименты ставить. Толика он уже практически до инвалидности довел, а тут столько свежего материала.
Ну и понятно, что тренер крайне слабый получил в подчинение тренера сильного и кучу способных борцов. Подчиненного - он стопчет по старинному восточному обычаю, а что будет со способными ребятами - бог весть. Но тревожусь за них - сильно.


Почему это "слоноводческие"? Гагамару силовой стиль очень даже подходит и Аврора здесь совершенно не пример - Гагамару борец и как борец выше Аврора на несколько голов.
да и по поводу стопчет тоже сильно сомневаюсь..наоборот, сильный тренер на руку ояката, секитори прославят школу - и, следовательно, Китаноуми. я считаю его человеком неглупым, а Ваше "..по старинному восточному обычаю" - перегиб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 16:10 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2172
Откуда: Москва
Было бы неплохо, если бы Китаноуми осознал бы, что в школу пришёл более способный тренер и отдал бы тренировочный процесс в его руки, а сам бы сосредоточился на административных функциях. Возможно, приглашение распущенной школы в полном составе говорит как раз об этом.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 17:18 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8562
Откуда: Тайланд
vik писал(а):
Почему это "слоноводческие"? Гагамару силовой стиль очень даже подходит и Аврора здесь совершенно не пример - Гагамару борец и как борец выше Аврора на несколько голов.
да и по поводу стопчет тоже сильно сомневаюсь..наоборот, сильный тренер на руку ояката, секитори прославят школу - и, следовательно, Китаноуми. я считаю его человеком неглупым, а Ваше "..по старинному восточному обычаю" - перегиб.


Ваши бы слова - да Китаноуми в уши, но насчет его ума - я здорово сомневаюсь. Опять-таки из-за Михаханова.
"О! А Чё бы не попробовать раскромить пацана до 300 кг?" - не свидетельство интеллекта, а как раз наоборот.
И отмена пропусков басё по травме без понижения рейтинга - Китаноуми заслуга.
И любимое движение при подготовке к схватке в борцовские годы - тоже как-то смущает :roll: .
Вот и боюсь я - не пришло бы ему на ум посмотреть, что будет, если Гагамару до 230 кг раскормить.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 31 май 2010, 22:35 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
Я не в курсе вопроса, просветите, с чего это считается, что Михаханова раскормил Китаноуми, а не самого Толика заслуга в его рекордном весе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 05:57 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 8562
Откуда: Тайланд
Vigg писал(а):
Я не в курсе вопроса, просветите, с чего это считается, что Михаханова раскормил Китаноуми, а не самого Толика заслуга в его рекордном весе?


Базируюсь на материалах нашего любимого сайта. Сообщалось, что после проверки сердечно-сосудистой системы и прочего скелета-связок врачи сделали вывод, что тот сможет и 300 кг на себе таскать. И Китаноуми загорелся идеей вырастить самого тяжелого сумотори.
Толик поступил в сумо с весом порядка 190 кг.
С еще бОльшим весом стал сумоистом Фукао - 198 кг.
Ямамотояма - 233 кг.
Ныне мы имеем одинаковый примерно вес Ямамотоямы и Михаханова, но Михаханов поправился на куда бОльшее число килограммов за карьеру.
А Фукао и подавно сбросил пуд или более.
Где ЯЯ и Фукао - и где Орора? Это - разница в тренерской квалификации. Кстати - чей ученик Фукао, мы все знаем.
-
Пама с мамой и хороший аппетит - это само собой, но более 220 кг можно набрать только при прилежном старании именно набрать. Врачи, похоже, ошиблись, за 270 кг Толик не забирается никак, но присесть уже не может.

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо M-15 Найя Мс-5 Цукахара Мс-12 Китановака Мс-20 Точикамияма Мс-39
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 15:56 
Не в сети
Juryo member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 674
Откуда: Тарту,Эстония
АЮТ, тут дело в том, что Аврора всё-таки не борец и в первую очередь, по духу. ну не борец он..вспомните Конисики - сколько он весил и как выглядел - но это был именно Борец!
а Толику не дано, увы..насчёт тренерской квалификации Китаноуми однозначные выводы также делать рано..

согласитесь, без таких колоритных сумотори, как Михаханов, было бы скучно..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 17:22 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:58
Сообщения: 878
Откуда: Гомель Беларусь
vik писал(а):
АЮТ, тут дело в том, что Аврора всё-таки не борец и в первую очередь, по духу. ну не борец он..вспомните Конисики - сколько он весил и как выглядел - но это был именно Борец!
а Толику не дано, увы..насчёт тренерской квалификации Китаноуми однозначные выводы также делать рано. .

согласитесь, без таких колоритных сумотори, как Михаханов, было бы скучно..

Да,хорошо сказано именно не Борец.Аврора не показывает стоящих результатов.И думается мне не вес и не ояката тому виной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 18:56 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2172
Откуда: Москва
На мой взгляд, в одзумо действуют две тренерские концепции. Первая - традиционная - исходит из того, что надо найти мальчика потолще-покрупнее и попытаться сделать из него приличного борца. Вторая - современная - хочет найти мальчика способного, и в процессе тренировок придать ему нужные весовые кондиции.
ИМХО, вторая имеет гораздо больше шансов добиться успеха, что мы сейчас и наблюдаем. Хакухо, Асасёрю, Ама, Гагамару (дальше каждый подставляет имена из памяти) пришли в сумо вовсе не крупными. Но вместе с ростом профессионального мастерства тело совершенствовалось (причём наверняка действует и обратная зависимость роста мастерства от физических кондиций).
Но посмотрите фотографии новых наборов последних лет. Там очень много толстячков. Есть ли у них шансы? Конечно есть. Но их мало. Потому что это раньше можно было успешно толкаться пузом. А сейчас нужно кое-что другое. Есть исключения - тот же Котосёгику. Но есть и яркие представители правила - Ямамомомомомотояма и Аврора.
Толика взяли в сумо только по одной причине: он был очень большой. С тех пор ничего не изменилось. Ну разве что стал ещё больше.
Очевидно, что Китаноуми представляет старую школу, а Кисэ - новую.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 22:17 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2365
Откуда: СПб
В озумо на самом деле действуют две концепции, только вот первая из них заключается не в том, чтобы найти "мальчика потолще-покрупнее", а в том, что тренировать приходится тех, кто имеется в наличии. А так как в школы сумо очереди уже давно не выстраиваются, думать особо никто не будет над тем, кого брать - отсюда и толстячки, ибо ребята постройнее уже не идут в сумо, а идут в бейсбол, футбол или даже волейбол.
А вторая концепция работает именно так, но работает она исключительно с иностранцами. Толик - это исключение, по сути, оооооооочень большой пиар-проект. Он в своё время заставил обратить внимание на российских борцов, и тем самым свою задачу в сумо выполнил. Больше таких экстремально больших иностранцев без навыков борьбы никто не берёт.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Школа Китаноуми
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010, 07:43 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2172
Откуда: Москва
Да ну бросьте, зачем тренеру брать на воспитание явно неспособного воспитанника? Это же не кружок при доме пионеров, это школа высшего спортивного мастерства.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB