www.japan-sumo.ru

Имея профильное образование, сам про симулякры рассказать могу

То есть правда. Однако замечу: Кирисима пришёл в одзумо не вчера, а восемь с половиной лет назад. Ему не 20, и даже не 25. Ему 27, это пик, ибо он явно не Тиёнофудзи. У него за плечами ни много ни мало 51 басё, из которых 23 в макуути. Уже примерно можно понять, с кем мы имеем. Да, он элитный борец. На фоне тех, которые есть. Таких было, есть, и ещё будет. Но я-то о другом толкую: что-то мне подсказывает, что встреться он на дохё с тем же Волком Тиёнофудзи периода расцвета, или с костоломом Кайо, или, не дай боже, с Асой - те бы его и теперешнего, и позавчерашнего мехом внутрь вывернули походя, не вспотев. Что подсказывает? Три десятилетия предметного интереса к одзумо, примерно с тех пор, как Конисики перестал быть одзэки. Есть с чем сравнивать. А вообще - имхо, конечно, просто имхо, не более.

Все вами сказанное я прекрасно знаю. Только это не высоты. Высоты - это Тайхо и Тиёнофудзи. Ни Ваканосато, ни Аминисики, при всем к ним уважении, и рядом не валялись.

Коллега, с извинениями выскажу предположение, что у Вас имеется некоторое недопонимание содержания понятия "высоты" применительно к обсуждаемому предмету нашего с Вами увлечения. Позволю себе заметить, что по общему числу побед в карьере Ваканосато и Аминисики опережают великого Тайхо, а по числу турниров в макуути, если я ничего не перепутал, Ваканосато занимает 10 место в истории сумо, а Аминисики делит 4-5 с ещё одним великим и неимоверно популярным экс-сэкивакэ Джесси Джеймсом Такамиямой, уступая только Кайо, Хакухо и Кёкутэнхо. Опять же если мне не изменяет память, сэкитори становится лишь один из 70 рикиси, и для того, чтобы продержаться в высшем дивизионе столько, сколько эти двое, надо быть натуральным монстром фантастического профессионализма, стойкости, выдержки и целеустремлённости. И уж точно, что рикиси, 8 раз в своей карьере побеждавший на турнирах Великих Чемпионов, уже никому ничего доказывать не должен.

Собственно, пик это у Кирисимы или только начало расцвета - видно будет чуть погодя. Даже с тем же Тиёнофудзи сравнивая - у него было пять лет в макуути до первых успехов. Да, он младше начал, даже сильно раньше, но начало его расцвета - ближе к двадцати шести, что не сильно так и младше текущего возраста Кирисимы. Кайо, раз уж был помянут - тот первый кубок брал, когда даже постарше был сегодняшнего Кирисимы, т.е. возраст пика - физиология многое решает.
А дальше будет предвзятое мнение отдельно взятого индивидуума (моё, если быть точным).
Пиковый Аса - это где-то на вершине, на которой может стоять только пиковый Хакухо. И спихивать они будут с нее друг-друга весьма часто, может только Хакухо почаще все же стоять на вершине будет. А вот дальше - как по мне, даже для сумо, закостенелого в традициях, разница в сорок лет (это я, опять же, отсыл к Тиёнофудзи) весьма существенна, и нынешние средние ребята в своем "пике" будут куда более опасными противниками для йокодзун тех времен, чем топовые их современники. И выстави супротив Тиёнофудзи нынешнего Кирисимы - это было бы интересно, но совсем не "в одну калитку".
Но, опять же, сравнивать корректно это невозможно, но очень захватывающе)

Реплика касательно Волка, если позволите: у его медленного возвышения была ровно одна и единственная причина - абсолютно катастрофический недостаток веса. Тиёнофудзи дебютировал в маэдзумо в сентябре 1970 года с весом - та-да-да-дам, барабанная дробь - 71 килограмм (!), и с этим же весом добрался до сандаммэ. Сэкитори он стал с весом 97 кило. Веса ровно в центнер он достиг только к второму своему турниру в качестве сэкитори, на пятом году в одзумо, успев провести до этого 25 турниров, причём после этого вес у него опять падал, в минимуме до 91 килограмма, и он даже опять выбывал в макусита - на два турнира. Уверенно перевалить за центнер ему удалось только через 9 лет с начала карьеры в одзумо, причём к этому времени он успел в качестве сэкитори провести почти три десятка турниров и добирался даже до позиции комусуби. К маю 80-го он набрал вес 110 кг, опять достиг ранга комусуби, имея за плечами к этому моменту кантосё, гиносё и 2 кинбоси, сделал в этом качестве свой последний макэкоси (не считая пяти на турнирах, с которых он снимался уже в ранге ёкодзуны), и с сентября 1980 года, ровно через десять лет с дебюта в одзумо, Волк начал своё неуклонное и стремительное возвышение. Ёкодзуной он стал после этого всего лишь за 7 турниров: один турнир в ранге М2 (гиносё и 2 кинбоси), один - комусуби (гиносё), два - сэкивакэ (2 гиносё, сюкунсё и первый Императорский кубок), и три - одзеки (2 дзюн-юсё и второй Кубок). Ёкодзуной Тиёнофудзи стал - та-да-да-дам, ещё раз барабанный бой! - с весом всего лишь 115 кило, окончил карьеру с весом 126, и за всё время ёкодзунской карьеры его боевой вес не переваливал за 135 килограммов. Свои знаменитые 53 победы подряд он сделал с боевым весом примерно 123-125 кило, побеждая в том числе 200-килограммового Онокуни и 250-килограммового Конисики. Замечу к примеру, что знаменитый, весьма мастеровитый и весьма популярный Сакахоко, пик карьеры которого пришёлся примерно на то же время, что и у Волка, весивший килограммов на пять больше него, выше сэкивакэ так и не поднялся.

К слову, вес в 70 кг для 15-летнего юноши вполне сопоставим по обыденности с весом в 90 кг для 19-летнего дебютанта в лице Кирисимы. За весом последнего не следил (как, судя по всему, и наше все - sumodb), но могу допустить, что и свои почти 140 кг (опять же по sumodb) набирал он довольно неторопливо. Так что это не так показательно, как могло бы быть при прочих равных.
И вес здесь интересен скорее не как абсолют, а как относительно к соперникам: потому и упоминал о сорока годах. Почему-то думаю, что если посчитать средний вес оппонентов в верхах те тридцать-сорок лет тому, он вполне может оказаться на пуд менее значительным, чем сейчас, несмотря даже не наличие Конисики. И, быть может, наберет еще кг 10 Кирисима, станет в своем "золотом весе" и удивит на несколько лет подряд. Уж пару лет, надеюсь, все мы проживем, чтобы посмотреть.

В рамках этой логики и Хатторидзакура - высота.

Извольте, коллега chiyo, я готов содействовать Вашей любознательности касательно веса . Для примера, на том турнире, который принёс 115-килограммовому Волку звание ёкодзуны - Нагоя-1981 - у него был только один противник легче его самого, средний вес его противников на этом турнире составил 149 кг - на 34 кг и на 30 процентов (!) больше его собственного, а трое самых тяжёлых его противников - дай-ёкодзуна Китаноуми, сэкивакэ Асасио и М7 Такамияма - весили соответственно на 49, 61 и 81 килограмм больше (и всех их он победил). А если мы возьмём первый турнир, выигранный им с результатом дзэнсё - Хару-1983, где он весил 116 кг, то там не было ни одного противника легче его, средний вес его противников составил 150,6 кг - та же разница в 34 кг, а трое самых тяжёлых противников - одзэки Котокадзэ и те же сэкивакэ Асасио и М2 Такамияма - весили на 52, 67 и 88 кг больше. А если возьмём Нагоя-1988 - турнир, на котором 123-килограммовый Тиёнофудзи также с результатом дзэнсё сравнялся по числу юсё с Китаноуми и на котором легче Волка был только сэкивакэ Тэрао, в бывшем весе Волка 116 кг, то средний вес его противников был уже 159 кг - на 36 кг и опять-таки почти на 30% больше его собственного, а трое самых тяжёлых противников - сэкивакэ Котогауми, ёкодзуна Онокуни и одзэки Конисики - весили соответственно больше на 49 кг, 78 кг и на 129 кг - более чем вдвое! По-моему, в этой статистике всё ясно и прозрачно, и комментариев особых не треба. Просто Волк был гений с чудовищной силой мышц спины и характером воина, вполне соответствовавшим погонялу, полученному им от ёкодзуны Асахифудзи.

Такая безыскусная манипуляция ничего вам в этой беседе не добавит. Стесняюсь спросить: а Хатторидзакура тоже в макуути состоял? И сколько побед он там набрал? Может, он ёкодзун побеждал?.. Ещё раз: общее количество побед в карьере у каждого в обсуждаемой парочке больше, чем у Тайхо, и они продержались 87 и 97 турниров в макуути. Не кажется ли вам, что пытаться искать тут в качестве аргумента Хатторидзакуру смешно и неловко, не?..

Эти примеры подтверждают то, что и так бесспорно - то, что для своего времени Тиёнофудзи был недостижимой вершиной.
Моя же сентенция о весе - не об отдельных примерах турниров, а периодах в десять лет, и если в каждом из этих турниров посчитать средний вес первых 15-20 борцов (что несколько более трудоемкая задача) и изобразить эти тренды на совмещенном графике, то "нынешний" тренд будет, наверное, заметно выше. И некто с весом в кг 120 мог бы сейчас столкнуться с ситуацией, что поднимись он поближе к звездам, то каждый второй его оппонент был бы этак на кг 50 потяжелее - пусть не на каждом турнире, но и не фантастика тоже. И, быть может, этот герой и радовал бы нас своей скоростью, ловкостью и мастерством, но представить, что он турнир за турниром забирает главный приз в нынешних реалиях - боюсь, никакая спина такой расклад не выдержит.
Но, опять же, все эти гадания - так, от излишеств, от свободного времени, от развитой фантазии, от ... (каждый может вставить сюда все, что ему нравится). История лишь услужливо говорит о том, что было когда-то, но ни слова о том, что будет завтра.

А чего далеко ходить-то, уважаемый коллега ? Я посчитал средний вес борцов макуути, занимавших первые 15 мест в бандзукэ только что прошедшего турнира (с ёкодзуны по М3 включительно) по весовым данным марта 2021 года, которые нашёл в быстром доступе. Получилось 156,2 кг. Это почти на три кило меньше, чем средний вес 15 противников Волка на турнире, принёсшем ему 24-ю победу. И это тогда ещё Кеша как полтора кабана весил, сейчас он легче. Гы .

А что помешало Вам воспользоваться данными сентября 2023 года?

С какой целью интересуетесь? Полагаете, это сколько-нибудь существенно изменило бы результат? Не думаю. А помешало мне то, что их не было в источнике, которым я воспользовался.

http://www.japan-sumo.ru/?q=leaders
Дело Ваше, конечно. Но можете пользоваться источником, который всегда под рукой.