www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 12:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 13:46 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:22
Сообщения: 762
Откуда: СПб
Прошу прощения за нудность, но мне кажется, что гениальность можно подтвердить только по завершении карьеры или на ее излете. Лучше оставить в списке гениев/талантов Хакухо, Какурю и Гоэйдо. Что бы не сглазить.
Но мне импонирует критическое мнение об Асанояме, пусть старается больше...

А у Такакейшо очень хороший стартовый набор качеств для йокодзуны. Время покажет, сможет ли он им маневрировать, что бы окружающие не привыкли к его приемам и не нашли ключ к его борьбе. Сейчас он выглядит очень хорошо и показывает очень умную борьбу с несколькими быстро переключающимися тактиками во время поединка, что редкость для других борцов, которых иногда "заклинивает" на одном приеме и они до проигрыша пытаются реализовать одну тактику на бой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 14:25 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13296
Откуда: Тайланд
massimo9 писал(а):
Прошу прощения за нудность, но мне кажется, что гениальность можно подтвердить только по завершении карьеры или на ее излете.


По завершении карьеры - и дурак сможет. :lol:
А как же азарт? :roll:
А как же слава Прозорливца? :oops:
Неееет, чем раньше, тем прикольнее.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 14:37 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 14:22
Сообщения: 762
Откуда: СПб
Тут может быть подвох, слава Прозорливца может обернуться позором Накаркал.
Но в целом ваши анализы всегда безупречны с точки зрения аргументации и логики. Главное за посылками следить ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 14:43 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 22:50
Сообщения: 906
Звание "гения", как мне кажется, изначально предполагает наличие каких-то выдающихся достижений, ставящих человека на ступень выше просто "таланта", выделяющих его среди остальных. Если бы Моцарт, хорошо начав, лет в 16 забросил бы это дело, то мы бы ничего не знали про такого гения. Вот Хакухо - да, гений, его уже не догнать, поэтому говорить об этом прямо сейчас никто не мешает. А в случае с Такакейшо это может оказаться выстрел в пустоту.
Да, талант, с этим спорить трудно. Но разве среди озэки есть бесталанные?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2019, 16:46 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1390
Dzimitory писал(а):
Звание "гения", как мне кажется, изначально предполагает наличие каких-то выдающихся достижений, ставящих человека на ступень выше просто "таланта", выделяющих его среди остальных. Если бы Моцарт, хорошо начав, лет в 16 забросил бы это дело, то мы бы ничего не знали про такого гения. Вот Хакухо - да, гений, его уже не догнать, поэтому говорить об этом прямо сейчас никто не мешает. А в случае с Такакейшо это может оказаться выстрел в пустоту.
Да, талант, с этим спорить трудно. Но разве среди озэки есть бесталанные?

Да не обозлятся на меня грузинские друзья, но есть. Тотиносин. Одарённый от природы, при этом трудяга, но вот с талантом... маловато будет. Да, стал одзеки, да, взял Кубок. Но... выиграть у Хакухо смог только при условии, что тот согласился на его борьбу. До этого сверхуныло проигрывал. При любой микротравме теряет единственное своё преимущество, и стремится к нулю. Хороший парень, наверное... Но не орёл )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 06:03 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 05 июл 2013, 22:48
Сообщения: 1363
Давайте накаркаю. Карьера у Сато, как мне кажется, будет яркая и короткая. Его замучают травмы и он довольно скоро оставит сумо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 07:52 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13296
Откуда: Тайланд
nds писал(а):
Его замучают травмы и он довольно скоро оставит сумо.


И мы ретроспективно станем звать его Моцартом :roll: .

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 15:44 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 2547
Откуда: кочевник
АЮТ писал(а):
nds писал(а):
Его замучают травмы и он довольно скоро оставит сумо.


И мы ретроспективно станем звать его Моцартом :roll: .


Тогда уж Оффенбахом.От Лягуха по французской линии, да и музычка повеселее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2019, 16:09 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
АЮТ писал(а):
ТРАКТАТЪ о гениальности в сумо.

Договоримся о терминах.
СПОСОБНОСТИ – возможность занять некое место в Банзуке, что-нибудь выиграть.
ТАЛАНТ, ОДАРЁННОСТЬ – проявление способностей в раннем возрасте.
ГЕНИАЛЬНОСТЬ – некие особенные качества, сопутствующие способностям.

- Такакейсё оказался способен стать Озеки. Вау!
- Он стал Озеки в возрасте 22 лет. Вау! Насколько «Вау!»?
Ну – в 21 год стал Озеки Хакухо. Таканохана - в 20 лет. В 22 успели стать Озеки Котоосю и Тиотайкай и с запасищем стал Асасёрю. Прочие из недавних – отстали.
...

Стать озеки в 22 это классно. Тем более взять кубок.

Путь к озеки Такакейсе
14-1 Отсутствовали все йокодзуны Хаухо, Какурю, Кисеносато
В главных соперниках озеки Гоэйдо, Такаясу (озеки без кубка), Точиносин
11-4 Отсутствовали йокодзуна Какурю, озеки Точиносин
В главных соперниках Хакухо, Такаясу, Гоэйдо
10-5 Отсутствующих нет.
В главных соперниках Хакухо, Какурю, Такаясу, Гоэйдо, Точиносин,

Т.е. наблюдается катастрофическое падение результатов в зависимости от увеличения количества соперников в верхушке саньяку.

Далее был болен и провел 2 полных турнира
12-3 Отсутствовали Какурю, Хакухо, Такаясу
В главных соперниках озеки Точиносин, Гоэйдо
9-6 Отсутствовали Какурю, Такаясу, Гоэйдо
В главных соперниках Хаухо, Точиносин.

Фактически, Такакейсе воспользовался ситуацией, когда основные соперники в связи с травмами оказались за бортом турнира.
Вопрос еще тот, будь все на месте, удалось ли бы гению стать озеки. Два последних турнира дают большой повод для сомнений.
Статистика говорит об обратном.
Фактически, этот озеки появился в связи с бардаком на протяжении последнего времени в верхушке саньяку. Никакой стабильности.

Можно было бы сравнить в какой компании стали озеки Хакухо, Какурю, когда в соперниках были колоритные фигуры имевшие за спиной по несколько побед.

Судя по всему нам уже не увидеть, когда места в бандзуке будут заполнены существующими йокодзунами и озеки. Но при такой верхушке боюсь, что удел Такакейшу это заканчивать турнир с результатом 10-5. А при таком результате не стать озеки никак.
На следующем турнире, когда вернется Какурю и дай бог, будет здоров Хакухо, удержать бы свои позиции, т.к. напирает Асанояма - кандидат в озеки, Такаясу, Гоэйдо как-то надо выкручиваться. Вобщем, думаю, что гению придется не сладко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 05:18 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13296
Откуда: Тайланд
Тенденциозно.
Ну Вы же знаете, уважаемый Вопрос, что Такакейсё был травмирован.
Так чего ставите в вину два последних турнира? Особенно сентябрьский - кто там сыграл лучше него? Да никто, включая победителя.

Смена поколений так и происходит - старые гении и таланты перестают тянуть, приходят молодые. Почему отсутствовали перечисленные достойные (и недостойные) лица? Да потому что им уже не осилить все турниры в году! Вышли бы - он бы их доломал, может быть. До отставочных кондиций. И стал бы Озеки "через их трупы".

Кстати, если уж говорить о статистике. А чего Вы не вспомнили, в какой обстановке становился Озеки и ёкодзуной Асасёрю? И чо?

Если не будет травм - Жизнь у Сато впереди светлая-светлая.
"Сбитые лётчики" (те, кому сейчас за 33 + Такаясу) скоро покинут ряды Топ-ов.
Асанояму, кстати, ничего страшного будет временно и вперёд пропустить. Он старше, если сейчас не вырвется в Озеки, то пару лет спустя можно его переименовывать в Хокутофудзи или Эндо. Все "бывшие будущие озеки" уже уступают ему. Аби - по силам.
Судьба Митакеуми под вопросом вообще, и без вопросов в отношении Сато.
Накатывающую молодежь он ещё в детстве бил. Или даже не бил, потому что боялся убить.
И ему ещё только 23.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 07:26 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13296
Откуда: Тайланд
Нет! Не могу успокоиться! Тенденциозно вдвойне!

Вообще-то, поход Сато за Званием начался в сентябре 2018, просто его саксаулы прокатили по беспределу в первый раз.
А в сентябре были на месте все ёкодзуны и озеки, все выступили неплохо. Но Сато один скальпик у привилегированной прослойки всё же снял. И расправился с теми, на кого уважаемый Вопрос изволил вообще не глянуть. С конкурентами!

Почему эти ребята не стали Озеки, а Сато стал? Они старше, больше размерами, умеют баловать в поясе. Никто не страдает недостатком веса или опыта.
Они-то чего не воспользовались удачной коньюктурой при кризисе в верхах?
Митакеуми что делал всё это время? Разбазаривал кредит доверия после Кубка в июле.
Итинодзё? «Боролся с холодильником», как говорят боксёры, и проиграл. Японская надежда Ютакаяма – только вошёл в Топ-16, и как раз с сентября вошёл в пике. Асанояма, может быть, только сейчас начал отсчёт на Озеки. Эндо, Сёдай, Хокутофудзи – уже и стёбного титула удостоились. Дайейсё тоже и старше, и размеры длиннее, и стаж.
Тамаваси не беру – он уже тогда был стареньким. Аби не беру – он дрищ, и почти без пояса.

Итак, СЕМЕРО конкурентов (с Дайейсё – восемь), слабостью «верхов» не воспользовались, а Сато – да. По формальным признакам каждый из них должен был его обходить. Авотнет!
ЗЫ. Ёкодзуны Харумафудзи и Кисеносато покинули сумо с отрицательным балансом против Лягуха. И это уже не сотрешь.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 07:49 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 28 мар 2005, 15:11
Сообщения: 1143
Откуда: Томск
Про Асасерю, да, закрыв глаза не стал ворошить статистику. Помню, что тоже смена поколений была. А сейчас, глянул, ба, йокодзуной вообще стал, взяв 2 кубка, в пустом поле. Просто подобрал титул, который плохо лежал. Но, потом, ведь, доказал полностью свою состоятельность.

Поживем - увидим, что что сможет Такакейшо. Но у меня очень большие сомнения на его счет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 15:53 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1390
Вопрос писал(а):
АЮТ писал(а):
ТРАКТАТЪ о гениальности в сумо.

Договоримся о терминах.
СПОСОБНОСТИ – возможность занять некое место в Банзуке, что-нибудь выиграть.
ТАЛАНТ, ОДАРЁННОСТЬ – проявление способностей в раннем возрасте.
ГЕНИАЛЬНОСТЬ – некие особенные качества, сопутствующие способностям.

- Такакейсё оказался способен стать Озеки. Вау!
- Он стал Озеки в возрасте 22 лет. Вау! Насколько «Вау!»?
Ну – в 21 год стал Озеки Хакухо. Таканохана - в 20 лет. В 22 успели стать Озеки Котоосю и Тиотайкай и с запасищем стал Асасёрю. Прочие из недавних – отстали.
...

Стать озеки в 22 это классно. Тем более взять кубок.

Путь к озеки Такакейсе
14-1 Отсутствовали все йокодзуны Хаухо, Какурю, Кисеносато
В главных соперниках озеки Гоэйдо, Такаясу (озеки без кубка), Точиносин
11-4 Отсутствовали йокодзуна Какурю, озеки Точиносин
В главных соперниках Хакухо, Такаясу, Гоэйдо
10-5 Отсутствующих нет.
В главных соперниках Хакухо, Какурю, Такаясу, Гоэйдо, Точиносин,

Т.е. наблюдается катастрофическое падение результатов в зависимости от увеличения количества соперников в верхушке саньяку.

Далее был болен и провел 2 полных турнира
12-3 Отсутствовали Какурю, Хакухо, Такаясу
В главных соперниках озеки Точиносин, Гоэйдо
9-6 Отсутствовали Какурю, Такаясу, Гоэйдо
В главных соперниках Хаухо, Точиносин.

Всё -таки, 13-2. Встречался с: йокодзуна 1-0, одзеки 2-1, с-к 2-1. рядовые 8-0. 11-4: йокодзуна 1-0 (сам Хакухо), одзеки 0-2 (обидно, досадно, но бывает), с-к 2-1, рядовые 8-1. 10-5: йокодзуна 1-1, одзеки 2-1, с-к 1-2, рядовые 6-1. Итого за 3 турнира: йокодзуна 3-1, одзеки 4-4, с-к 5-4, рядовые 22-2. За три турнира Такакейсё по разу выиграл у каждого из йокодзуна, на равных отбился с одзеки и был чуть лучше среднестатистического нижнего саньяку. Рядовых вынес с результатом 90+%. Никакого катастрофического падения нет и в помине. Абсолютно заслуженное в боях одзекство. Для йокодзунства нужно больше. Сумеет - буду только рад, не сумеет - всё равно молодец.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 01:17 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 22:50
Сообщения: 906
АЮТ писал(а):
ЗЫ. Ёкодзуны Харумафудзи и Кисеносато покинули сумо с отрицательным балансом против Лягуха. И это уже не сотрешь.

Все встречи против Кисы были уже после злополучной травмы, в итоге 3-2. Результат однозначно неважный против травмированного соперника, для гения-то :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Одзеки Такакейсё
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 05:16 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13296
Откуда: Тайланд
Недопонимаете.
Первое поражение - от дебютного волнения.
А второе - Киса прошёл всю дистанцию, окучил Точиносина, Эндо, Митакеуми и даже Какурю.

Кроме того, статус "гения" присуждён за выдающиеся успехи в юном возрасте, в условиях физических и технических ограничений.
То есть - "комусумби Сато" ещё не гений, а вот "озеки Сато" - уже гений.
Кисеносато, к своему счастью, против гения Такакейшо не выходил.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB