www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 16 апр 2024, 07:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 10:13 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Koukai писал(а):
Шах и мат атеисты :lol:

А почему тогда в то же время не произвели в озеки Котосёгику за 32 победы? Обратный мат? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 11:09 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3831
Откуда: Израиль
Gwynbleidd писал(а):
Koukai писал(а):
Шах и мат атеисты :lol:

А почему тогда в то же время не произвели в озеки Котосёгику за 32 победы? Обратный мат? :D

Об этом кажется и дискуссия - почему Котосегику нет, а Киса - да.
Попробуйте ответить почему присвоение звания Какурю не афишировали в 14 день или в 13, когда он дошел до 32?

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 11:53 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2015, 08:38
Сообщения: 3798
Откуда: Ставрополь
Koukai писал(а):
Попробуйте ответить почему присвоение звания Какурю не афишировали в 14 день или в 13, когда он дошел до 32?

Возможно, дело не в ЯАС, а в журналистах?
Если бы не задавались вопросы, никто бы и не делал досрочных заявлений.
Полагаю, по поводу Какурю не было такой экзальтации со стороны СМИ, как по поводу Кисы.

Можно воспринимать это как своеобразный тест достойности звания.
Проверка реакции журналистов. Оценка того, как они осветят принятое решение.

_________________
Гёдзи готов и зрители тоже! :gyoji:
Рывок, и противник проколот.
Подбородок Котомицуки всё так же остёр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 12:34 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Koukai писал(а):
Об этом кажется и дискуссия - почему Котосегику нет, а Киса - да.

Ну т.е. конспирологическую версию закомплексованных глав ЯАС, которым в свое время дали звания тоже не за 33 победы, всерьез не рассматриваем? ОК.

Koukai писал(а):
Попробуйте ответить почему присвоение звания Какурю не афишировали в 14 день или в 13, когда он дошел до 32?

Понятия не имею.
Например, у Кисэносато перед басе умер учитель, и несчастного парня подбодрили (человеческое отношение, да), а у Какурю, по счастью, никто не умер.
Или Какурю решили не расслаблять перед решающими схватками. Он на тот момент реально претендовал на Кубок (который и профукал сразу после набора сакральных 33). А Кисэносато не претендовал.
Или, на самом деле, афишировали, а мы просто не знаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 12:50 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Koukai писал(а):
Об этом кажется и дискуссия - почему Котосегику нет, а Киса - да.
Потому что Кисэносато - свой, кондовый. Гоэйдо - тоже свой, с Осаки. А Котосёгику - с Кюсю приехал, один в один кореец монгол, только не совсем. :)

Я больше удивляюсь чего онЕ Тэрунофудзи зачли 8-7 на м2? Он же весь из себя монгол, должны были отправить ещё 2 месяца постигать атмосферу... Хотя и так ответ известен - Исэгахама в то время в начальниках сидел, вот и порадел за ученика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 12:55 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Заметьте, как тема скатывается в конспирологию, обычно так нелюбимую тут :D Тот оттуда, этот отсюда, третий еще откуда-то, из Японии, правда, но не из правильной части Японии :)
Так и хочется возгаркнуть "Ааатставить шовинизьму!"

А у этого вот ояката в начальниках был. Хотя этот самый, вообще-то, Кубок выиграл. Но версия начальника, конечно, интереснее для обсуждения на межбасешный период.

Уши не те, паспорт не тот, начальник не тот, остров не тот. Наука умеет много гитик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 13:28 
Не в сети
Недоозеки
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4639
Откуда: Тюмень
Artemij писал(а):
Жду, действительно интересно.
Излагаете вы, конечно, достаточно... убежденно. Но для меня любимым русским богатырем всегда был Алеша Попович, т. е. победа "не особо вступая в борьбу" - это, скорее, плюс. А "подвигом" я, скорее, назову то, как сумел восстановиться после травмы тот же Миябияма, которого со званием прокатили.
И да, plf16 абсолютно прав, что
Цитата:
основная проблема не в том, что кому то там дали неправильно, а в том, что другим за ТАКИЕ ЖЕ результаты НЕ давали. И даже за результаты ЛУЧШЕ ЧЕМ такие не давали.

Алёша был умный, но еще и сильный. Ум борцу не помеха, кто же спорит :)

То, о чем говорит plf16 - другая проблема. Частично надуманная. Изначальная же проблема - что если кому-то за такой же количественный результат не дали звания, то других, которым дали звание, считают недостойными. А это неправильно.

Если хочется объявить крестовый поход против обычаев ЯАС - пожалуйста, кто ж запрещает. Но достойных борцов осуждать и обзывать никак не следует. Особенно учитывая многолетнюю относительность критерия 33 побед и прочие сопутствующие факторы, о которых я уже говорил.

Спорьте с существующим положением вещей, если угодно. Но не нужно забраковывать всех тех, кто при нем поднялся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 14:31 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Gwynbleidd, от вас уже который день ждут вашего списка ошибок ассоциации при повышении или же заявления, что святость решений не запятнана. Извольте всё же высказаться, а не тянуть резину.

Про Котосёгику и Кюсю - стёб, я и так знаю с чего Котосёгику не повысили. В момент набора Котосёгику 32 побед - концентрация идиотизма в Судейском комитете, да и вообще в Ассоциации, ещё не достигла нужной величины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 00:01 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1390
АЮТ писал(а):
Я посмотрел на возвращение Какейцу звания Озеки.
Да, таки засчитан результат с М-4. Результат знатный, 14 - 1, Юшо (второе). Но с Топ-15 было 8 встреч из 15-ти.
Так вот кто у нас был любимчиком до Кисы! )))

В русле темы посмотрел, как высоко поднимали маэгасир после "Кубка - Нежданчика".
Такаторики с М-14, Котонисики с М-12 и с М-5, Котофудзи с М-13 и Тагарю с М-12 подняли одинаково - до Комусумби.
А вот Кёкутенхо с М-7 подняли только до М-1.
"Уши не той системы" (с)

Ну, про это много раз говорилось. Тотиодзан показал те же 12-3, но с позиции М-4. Мёгирю 9-6 с М-2. Да не обиделся Кёкутенхо, думаю )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 12:42 
Не в сети
Дзёнидан

Зарегистрирован: 24 сен 2012, 12:16
Сообщения: 177
Откуда: Samara
Gamecollector писал(а):
Миябияму зарубили при рулении Китаноуми, если я правильно помню.
Гоэйдо и Тэрунофудзи тоже при нём подняли.

Мысль о том, что эээ... качество рулевых у Ассоциации в общем-то постоянно. И всегда может внезапно пробить дно - она не нова, да...


Так ведь и Китаноуми за 32 сделали озеки ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 17:07 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Это да, но очередной раз напомню, что сам борец на решения всяких ёкосинов и судейских комитетов влияние никакое оказать не может.
Так что это именно не "самого за уши вытянули - теперь тянет других", а "проблема не в персоналиях, а в системе"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 27 сен 2023, 17:28 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
После повышения Хосёрю задумался на тему снижения критерия для одзэки. Конкретнее, если на турнире борец огрёб 2 фусэна -- считать их за 1. Основная причина -- повлиять на количество фусэнов борец никак не может.
Пока что склоняюсь к тому, что да, идея правильная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 28 сен 2023, 08:38 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 05 июл 2013, 22:48
Сообщения: 1364
Gamecollector писал(а):
После повышения Хосёрю задумался на тему снижения критерия для одзэки. Конкретнее, если на турнире борец огрёб 2 фусэна -- считать их за 1. Основная причина -- повлиять на количество фусэнов борец никак не может.
Пока что склоняюсь к тому, что да, идея правильная.

Это так, но и обратное мнение имеет место быть. " Не боролся, не победил".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 28 сен 2023, 23:34 
Не в сети
Дзёнидан

Зарегистрирован: 09 июл 2017, 11:56
Сообщения: 117
Gamecollector писал(а):
После повышения Хосёрю задумался на тему снижения критерия для одзэки. Конкретнее, если на турнире борец огрёб 2 фусэна -- считать их за 1. Основная причина -- повлиять на количество фусэнов борец никак не может.
Пока что склоняюсь к тому, что да, идея правильная.


Идея правильная и уже высказывалась на форуме, 35 побед требовать жёстко, зачтем 2 фусена за 1 победу и попросим 34 белых шара. 34 не набрано, на этом турнире слепящего успеха нет, продолжаем наблюдать.

Наверное, корректно ожидать от достигшего звания 33 либо хотя бы пары кубков за озекскую карьеру. Кайо, Кеша, Киса, Гику, Чийотайкай, Баруто (как модальные правильные озеки) справлялись. Го не справился, но оправдан тяжелой оппозицией (да и 12-3 в саньяку он показывал прилично раз), у Племянника такой отмазы не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Саксаульник
СообщениеДобавлено: 29 сен 2023, 08:34 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
zkrslmn писал(а):
Го не справился

Справедливости для -- в январе 2017-го был шанс набрать. 32 победы без фусэнов за 3 дня до конца басё. Но вместо этого включил мозги и снялся после травмы. Умный патамучта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB