www.japan-sumo.ru

Тогда и Тиетайкай, и Онокуни недоозеки, и многие другие. Ну смешно ж, полно исключений среди тех, кто аж цельную победу не добрал до 33.
"После того как турниры стали регулярно проводиться в течение 15-ти дней, 54 богатыря получали назначение в озэки. 16 из них не выполнили норматив в 33 победы." (с) Денис Исаев.
Ух сколько недооозек!

Цунаторные приключения - а чего там? 13 побед, второе место, все по канонам. В компании Тиетайкая же, Кайо и многих других.
Есть доводы посерьезнее?

Самый "недоозэкистый"—это "недовеликий" Китанофудзи

_________________

Тайкай взял свои 32 победы вместе с кубком. А Онокуни боролся во времена до устрожения. Не знаю точно, какие критерии были при нем, но после произошло устрожение правил. NSK не дало Таканохане Йокозуну за кубок + финал. Потом под Кайо снизили критерий. И уже не дали Хакухо за Кубок + Второе место. А Кису просто за Второе место делали цунатори.
Так что не было раньше таких канонов. Сначала кубок, а потом уже можно и сопоставимый результат.

Ну и приводить цитаты Дениса в качестве оправдания чьих-то косяков.... Нет на свете более вежливого человека, чем Денис. Чтобы он когда-нибудь в чем-нибудь кого-нибудь заподозрил вслух... Этого не может быть никогда по определению.

оО интересно, а чего это ему озеки отвалили, йокодзуну дали по всем канонам, а озеки за что? При том ведь как знали, что он начнет результаты выдавать.

Ну не знаем мы какие каноны были в то время! Чего обсуждать? Самые ветераны из нас помнят максимум восхождение Акэбоно и Таканоханы. Так что более ранние времена обсуждать смысла нет.

Ну и что с того, что с Кубком? Все равно жалкие 32 победы, недоозеки, позор-позор ЯАС.
Если борец борется как озеки, значит он озеки и есть. 32 он победы одержал, 33 ли.
Какое-то временное ужесточение требований к йокодзунам было, после Футахагуро. Неформальное. Ну как было, так и сплыло. И довольно быстро. Ни с Хакухо, ни с Харумы, ни с Балта, ни с Какурю не требовали два кубка подряд. Может, и Таканохана получил бы звание пораньше, не уступи он парочке маэгасир, один из которых стоял под номером 13 в банзуке.
Про ужесточение требований к озеки я не слыхал. История показывает, что тем, кто набирал 32 победы, звание обычно давали во все времена.

"Сначала кубок, а потом уже можно и сопоставимый результат." - а почему не наоборот? Что меняется при перестановке этих слагаемых? Цунаторство - это же не звание. Это намек, сигнал, что борец рассматривается как претендент на высочайшее звание. И если он после этого Кубок возьмет, это больше говорит в его пользу - повторный успех, и более крупный.

А Денис никого не оправдывает. Денис факты приводит.

Миябияме, помнится, и за 34 не дали повторно. Котомицуки, помнится, несколько обидели не засчитав Кубок с позиции 2 маегасира, вместе с которым 34 победы выходило. Ну и герою нашему, Котосёгику, за 32 победы на 3 турнирах в ранге сэкиваке одзеки не дали, дождались, пока 33 наберёт )))2011
Сэкивакэ запада
11–4
Т Отмена басё
Сэкивакэ востока
10–5

Сэкивакэ востока
11–4
В
Сэкивакэ востока
12–3
ВТ
Одзэки запада
11–4

Кстати, и Какурю тоже за 32 победы в саньяку звание одзеки не дали!!!
Комусуби востока
12–3
Т
Сэкивакэ запада
10–5

Сэкивакэ востока
10–5

Сэкивакэ запада
10–5

Но, конечно же, круче всех нашему эстонскому зятьку Баруто досталось - его и за целых 33 победы, все из которых в саньяку, в одзеки не подняли
Комусуби востока
12–3
Д
Сэкивакэ востока
9–6

Сэкивакэ востока
12–3
В
Сэкивакэ востока
14–1

Так никто и не говорит, что ЯАС всегда права и непогрешима.
Но мы же не утверждаем, что вот из-за Миябиямы все, кто не наберет 35 побед, недостойны звания?

А вообще, сумо таки не чисто спорт. Из-за этого и все наши споры.
Грубо говоря, есть два барьера на пути к высшим званиям:
1. "Спортивный" - 32-33 победы, второе место и т.д.
2. "Качественный" - хинкаку, красота и качество сумо и тому подобные вещи

Если ты не прошел "спортивный" барьер - на тебя и не посмотрят.
Ну а дальше - как повезет.
Вот Миябияма не прошел. Его 33 победы + 1 фусэн не приняли. Логика в этом была. Ты рвал всех на прошлом турнире (14 побед), а на этом заосторожничал, оборонялся, хатакикомил направо и налево.
Котосегику одолел йокодзуну, а потом уступил два раза подряд рядовым. Как-то не очень.
Про Таканохану и говорить нечего. Претендует на йокодзунство, а сам уступает М13. Ну что это такое?

Если для вас сумо чисто спорт с критериями, которые четко очертили вы сами - видимо, лучше поискать другой вид спорта, где критерии четко выражены в правилах

То ли вы куда-то не туда смотрите, то ли я.
Не было у Какурю такого. Было 12-3, 10-5, 9-6. Не наработал.

Ошибка.
Как сэкиваке востока он показал 9-6. 31 победа.
Звание давали, впрочем, и за меньшее.
Как, опять же бывало, не давали и за большее.
[Не/Присвоение звания одзэки]

Забавно наблюдать за рыцарем ЯАС, да.
То есть объявление заранее о том, что звание за форму черепа дадут вне зависимости от результата последнего боя против Котосёгику - это не натягивание ушей на глобус? Ну-ну. Особенно пафосно смотрелось на фоне недавнего решения в сторону Котосёгику "фиг тебе, а не звание, 33 побед нет".
Единственное, напоминаю - сам борец никак не влияет на своё повышение/неповышение. Вся ответственность за "тут рыбу заворачивали" лежит на некотором количестве эээ... пожилых людей в начальстве.
По поводу Китанофудзи - в 1970 критерии для повышения/понижения в/из одзэки изменились, так что смысла особо для него считать нет. Да и если считать - 4 турнира отработал недо-, а потом добил 34 победы. Не Гоэйдо и не Масунояма, в общем...

Рыцарь ЯАС сначала написал пространный ответ, не удержавшись, чтобы не пройтись по "людям с научным складом мышления", потом решил, что слегка перебрал и затер.
Если коротко - нет, не натягивание. А учитывание результатов и обстановки. Спортивный барьер уже был взят. И другой - тоже.
В сумо во внимание принимается не только количество побед. Пора бы уже осознать.

Ну так и о чём спич?
Мы пользуемся объективными критериями - и такой-то у нас - Недоозеки.
А ЯАС - субъективными - и такой-то у них - Озеки.
А с кем быть тому или иному болельщику - это вопрос к его рациональной составляющей.
Какурю - недоЁкозуна. Миябияма - дважды Озеки, да. Гы-гы .

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.