www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 16 апр 2024, 23:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 669 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 10:25 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13315
Откуда: Тайланд
Lee Young Ho писал(а):
Назовите мне любую нацию, где решение Хакухо было бы одобрено большинством голосов. Подсказка: нет таких.


Подозреваю, что Бельгия, например.
"Господь спросил: Отчего ты плачешь, может я помогу?
- Я бельгиец.
- И Господь тоже заплакал." (с)

Не передёргивайте. Одобрение это одно, а вот осуждение - это совсем другое. И речь здесь об осуждении.
Об уважении чужого права жить, как хочется, если не нарушает законов. Или о неуважении такого права.
Если говорить об отсутствии осуждения, то таких стран просто навалом, и в их число смело можно включать почти все развитые. И многие не совсем развитые.
Скажем, в Австралии и Новой Зеландии просто подразумевается, что классный спортсмен, деятель искусства, учёный, может (или даже должен) попробовать силы в Большой Игре. В Англии, в первую очередь.
Если решит сменить паспорт (в чём нет нужды, в отличие от Японии) - никто и не почешется.
У нас в Таиландике никому не придёт в голову осуждать уехавших на работу, и "пригревшихся на чужбине". Позавидуют, разве. А простецы продолжают гордится Тайгер Вудсом, как "своим".

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 10:29 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13315
Откуда: Тайланд
Тополь писал(а):

Какое-то мрачное монгольское будущее Хакухо у вас нарисовалось. Откуда вы знаете, чего бы ему хотелось? Может он мечтал бы жить в юрте и пасти овец, кочевать с места на место по широким монгольским степям, может мечтал огород разводить, может сельская непричёсанная жизнь ему милее, чем отшлифованные японские перенаселённые мегаполисы. Проблема в том, что он себе уже не принадлежит, жена японка, дети, кроме сумо вряд ли что умеет. Может с Японии он будет только тихо угасать да так и помрёт с мечтой о юрте в степи и отаре овец.


Ну, насколько мне известно, в юрте Хакухо не жил, овец не пас, а в детстве увлекался баскеболом, что плохо сочетается с кочевой жизнью.
И вырос он таки в Японии.
Где, смею Вас уверить, любой мегаполис на уровне пешехода - очень мил и удобен для жизни.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 10:56 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2822
Откуда: Питер
АЮТ писал(а):
Скажем, в Австралии и Новой Зеландии просто подразумевается, что классный спортсмен, деятель искусства, учёный, может (или даже должен) попробовать силы в Большой Игре. В Англии, в первую очередь.
Если решит сменить паспорт (в чём нет нужды, в отличие от Японии) - никто и не почешется.


Ну так это всё-таки Commonwealth, и там, плюс-минус лапоть, одна цивилизация.
Хакухо всё-таки перепрыгивает через бОльшую пропасть. 8)

Я совсем не знаю Монголию... насколько там расслоено общество по образу мысли и настроениям?

Вот как, например (грубо, условно, ради красного словца) в России -
на образованных англоговорящих более-менее аккуратных и несколько циничных "западников" со сносным доходом и загранпаспортом,
и "патриотов" на кухне с беломором, в майках и старых трениках с отвисшими коленками, с дежурной ненавистью к соседу/католику/"пиндосу"/ЦСКА, постоянно пачкающих этим патриотам штаны изнутри?

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 12:08 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3332
Откуда: Новокузнецк
АЮТ писал(а):
Тополь писал(а):

Какое-то мрачное монгольское будущее Хакухо у вас нарисовалось. Откуда вы знаете, чего бы ему хотелось? Может он мечтал бы жить в юрте и пасти овец, кочевать с места на место по широким монгольским степям, может мечтал огород разводить, может сельская непричёсанная жизнь ему милее, чем отшлифованные японские перенаселённые мегаполисы. Проблема в том, что он себе уже не принадлежит, жена японка, дети, кроме сумо вряд ли что умеет. Может с Японии он будет только тихо угасать да так и помрёт с мечтой о юрте в степи и отаре овец.


Ну, насколько мне известно, в юрте Хакухо не жил, овец не пас, а в детстве увлекался баскеболом, что плохо сочетается с кочевой жизнью.
И вырос он таки в Японии.
Где, смею Вас уверить, любой мегаполис на уровне пешехода - очень мил и удобен для жизни.

Кочевая жизнь не более, чем пример. Ведь до последнего не хотел отказываться от гражданства, значит были на то причины. Может у него на уме не кочевая жизнь, а что-то ещё неразрывно связанное с Монголией. Зов крови и всё такое. Не знаем мы его приоритетов, можем лишь констатировать, что его что-то держало.

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 12:09 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 22:50
Сообщения: 907
Тополь писал(а):
Какое-то мрачное монгольское будущее Хакухо у вас нарисовалось. Откуда вы знаете, чего бы ему хотелось? Может он мечтал бы жить в юрте и пасти овец, кочевать с места на место по широким монгольским степям, может мечтал огород разводить, может сельская непричёсанная жизнь ему милее, чем отшлифованные японские перенаселённые мегаполисы. Проблема в том, что он себе уже не принадлежит, жена японка, дети, кроме сумо вряд ли что умеет. Может с Японии он будет только тихо угасать да так и помрёт с мечтой о юрте в степи и отаре овец.

Мне кажется, не стоит недооценивать самостоятельность Хакухо и его способность принимать решения, ориентируясь на свои собственные хотелки. Он уже давно заработал как статус, так и состояние, чтобы заниматься тем, чем хочет, и никто бы его не остановил, если бы он решил - с чего-то вдруг - жить в юрте.
Тем более, что в Монголии уже, наверно, все поделили Асасёрю и Харума: один в политике, другой строит школу имени себя, а Хакухо пусть передает ключи к величию ученикам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 12:11 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 фев 2016, 22:50
Сообщения: 907
Тополь писал(а):
Кочевая жизнь не более, чем пример. Ведь до последнего не хотел отказываться от гражданства, значит были на то причины. Может у него на уме не кочевая жизнь, а что-то ещё неразрывно связанное с Монголией. Зов крови и всё такое. Не знаем мы его приоритетов, можем лишь констатировать, что его что-то держало.

Уже же писали про отца, при котором он просто не смел пойти на такой шаг. Отец умер, прошло какое-то время (если бы Хакухо побежал в консульство на третий день после события, это выглядело бы не очень хорошо, согласитесь), вот он и сменил гражданство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 12:42 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3332
Откуда: Новокузнецк
Dzimitory писал(а):
Мне кажется, не стоит недооценивать самостоятельность Хакухо и его способность принимать решения, ориентируясь на свои собственные хотелки. Он уже давно заработал как статус, так и состояние, чтобы заниматься тем, чем хочет, и никто бы его не остановил, если бы он решил - с чего-то вдруг - жить в юрте.
Тем более, что в Монголии уже, наверно, все поделили Асасёрю и Харума: один в политике, другой строит школу имени себя, а Хакухо пусть передает ключи к величию ученикам.

Вы сильно недооцениваете влияние семьи (жены и детей) на принимаемые решения, вспомните, как жёны творили политику, влияя на королей. У Хакухо два центра притяжения, один в Японии, другой в Монголии, один из них в силу каких-то причин перевесил, хотя до этого они находились в равновесии.

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 12:45 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:36
Сообщения: 983
Откуда: Екатеринбург
С позиции монголоцентричности осуждать Хакухо можно и нужно.
Только начинать надо было раньше. Когда занялся не монгольской борьбой бех, а японской борьбой сумо. Когда бороться стал не за условную сборную Улан-Батора против сборной Чойбалсана, а уехал в Японию. Когда обосновался и женился в Японии. Почему сейчас, когда он, даже не обьявил, а просто подтвердил давно ожидавшееся от него решение остаться в мире сумо и после завершения карьеры борца надо НАЧИНАТЬ его осуждать не вполне понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 15:17 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2822
Откуда: Питер
Мысль вслух: а ведь он должен (has to) и имя поменять, а не только цвет паспорта. Не писаться же ему, в самом деле, как Мунхбатын Давааджаргал. Не он первый: Дайгоро Ваканабе, Масару Ота, Калоян Андо... Станет какой-нибудь Юсира Вада :lol:

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 22:14 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 2551
Откуда: кочевник
АЮТ писал(а):
Тополь писал(а):

Какое-то мрачное монгольское будущее Хакухо у вас нарисовалось. Откуда вы знаете, чего бы ему хотелось? Может он мечтал бы жить в юрте и пасти овец, кочевать с места на место по широким монгольским степям, может мечтал огород разводить, может сельская непричёсанная жизнь ему милее, чем отшлифованные японские перенаселённые мегаполисы. Проблема в том, что он себе уже не принадлежит, жена японка, дети, кроме сумо вряд ли что умеет. Может с Японии он будет только тихо угасать да так и помрёт с мечтой о юрте в степи и отаре овец.


Ну, насколько мне известно, в юрте Хакухо не жил, овец не пас, а в детстве увлекался баскеболом, что плохо сочетается с кочевой жизнью.
И вырос он таки в Японии.
Где, смею Вас уверить, любой мегаполис на уровне пешехода - очень мил и удобен для жизни.

Вот и я тоже сомневаюсь, что человек, познавший прелести унитаза во всегда тёплом сортире, захочет в юрту посреди степи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 06:23 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13315
Откуда: Тайланд
n_bayar писал(а):
разъяснить немножко о монгольском социуме
Самосознание народа вообщем, можно сказать сильно различным чем например российский социум
Хотя в основе кочевнической культуры, монголы быстро адаптируются в чуждых обществах быстрее других, внутри в социуме у монголов есть сильное самосознание связанное с исторической прошлой.
Нельзя утверждать что глобализм не трогает монголов, наоборот им просто кишит современность нынешнего социума, но специфики идентичности самосознания в обществе слишком велики для благожелательного принятия известия о будущего гражданского статуса Хакухо.
Моё личное отношение к данному ожидаемому вопросу только положитедьное


Уважаемый n_bayar с уважением относится к решению Хакухо. Респект.
Но,
n_bayar писал(а):
специфики идентичности самосознания в обществе слишком велики для благожелательного принятия известия о будущего гражданского статуса Хакухо


"У монголов собственная гордость, на японцев смотрим свысока!" (с) Как и на всех остальных.
К вопросу об монгольской идентичности:
https://www.youtube.com/watch?v=v4xZUr0BEfE
Молодое поколение негодуэ о потере исконно монгольских земель от Адриатического до Японского морей (перевод на английский присутствует). Требует стать на колени от ... (впишите национальность встречного).
Глубоко символичны, ящитаю, свастики на инструменте. Не, я в курсе, что это древний буддийский символ, у нас встране его тоже навалом. Но в этом клипе - он особенно к месту, и именно с близкими европейцам ассоциациями.
Клипу и годика нету, а количество просмотров - уже раз в семь превышает взрослое население Монголии.
Исполнители - ни хрена не похожи на маргиналов.
А вы говорите, Хакухо ... :mrgreen:

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 07:16 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2181
АЮТ писал(а):
Требует стать на колени от ... (впишите национальность встречного).

Ну вы же читали перевод! Зачем же дезинформировать публику этого ресурса!!? :129:
Пока они требуют встать на колени у внутренних врагов, а вот когда и если (!) внутренние кончатся, тогда - да! Но этого не будет, даже если будет новый Чингис, поэтому можно спать спокойно. Как максимум будет вторая Северная Корея.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 08:15 
Не в сети
Йокодзуна

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 13315
Откуда: Тайланд
Уважаемый cher, буквальное понимание художественного произведения - это путь к непониманию художественного произведения.
Чем исправленная Вами идея так уж отличается от "Сегодня нас слушает вся Германия, а завтра - весь мир."?
Но за оживляж - спасибо.

Рекомендую посмотреть их же песню "Тотем Волка" (если память не изменяет).
Там ясно говорится, что лирические герои (куча гопоты на байках) намерены сражаться с людьми, львами, тиграми, змеями, слонами и гарудами. А ведь слоны и гаруды в Монголии не водятся! Зато водятся, к примеру, у нас в Таиланде. Но завоёвывать Монголию тайцы точно не собираются, они и не подозревают, что такая страна есть на свете. Значит, что? ... правильно!
Как же мне спать спокойно?

Северная Корея из Монголии, имхо, не выйдет. Они уже интенсивно развиваются по нормальному пути, реформы провели успешнее очень многих экс-совков, включая Россию. Ну - мне так говорили, причём не монгольские эксперты.
Меня прикалывает (и выбешивает) именно вывих ментальности.
Если русских колбасит от фантомных имперских болей всего лет 30, то монголов - получается уже несколько веков!
Никак не успокоятся, то есть - это уже элемент мировосприятия. Срамота!

Мы должны всячески поддерживать нашего будущего японца - ГОАТа Хакухо в его нелегких взаимоотношениях с бывшими соотечественниками.
Он очень правильно сделал, что изъял свой классный генофонд из монгольского прозябания, и обогатил им высококультурную Японию. Кстати, и по японским наци-заморочкам тоже стукнул слегка.
Банзай, Хакухо! Крепись!

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 19 апр 2019, 10:30 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2181
АЮТ писал(а):
А ведь слоны и гаруды в Монголии не водятся! Зато водятся, к примеру, у нас в Таиланде. Но завоёвывать Монголию тайцы точно не собираются, они и не подозревают, что такая страна есть на свете. Значит, что? ... правильно!
Как же мне спать спокойно?

Спите спокойно. Тайланду они могут угрожать в двух случаях: когда и если появится порт и если завоюют Китай ну и Лаос или Мьянму. А если судить по львам то после Китая орды должны повернуть в сторону Африки, а не королевства Сиам. :104:
АЮТ писал(а):
Северная Корея из Монголии, имхо, не выйдет. Они уже интенсивно развиваются по нормальному пути, реформы провели успешнее очень многих экс-совков, включая Россию. Ну - мне так говорили, причём не монгольские эксперты.
Меня прикалывает (и выбешивает) именно вывих ментальности.
Если русских колбасит от фантомных имперских болей всего лет 30, то монголов - получается уже несколько веков!
Никак не успокоятся, то есть - это уже элемент мировосприятия. Срамота!

Свернуть реформы и переобуться в диктатуру вельми недолго посмотрите на массу примеров. Успешность реформ конечно влияет, но риск есть всгда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Йокодзуна Хакухо
СообщениеДобавлено: 20 апр 2019, 00:31 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2012, 14:51
Сообщения: 2551
Откуда: кочевник
cher писал(а):
Спите спокойно. Тайланду они могут угрожать в двух случаях: когда и если появится порт


Ви таки будете смеяться, но кораблей, бороздящих земные моря-окияны под монгольским флагом, реально дофигища. Например, вдвое больше, чем под российским.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 669 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB