www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 07 дек 2022, 13:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тэрунофуджи
СообщениеДобавлено: 25 сен 2022, 13:32 
Не в сети
Дзёнокути

Зарегистрирован: 09 июл 2017, 11:56
Сообщения: 52
Митя писал(а):
АЮТ писал(а):
Я привёл доводы.


Косвенный, но наводящий на мысли довод. В макуути вполне успешно выступает огромное количество борцов предыдущего поколения, более того, даже предпредыдущего, которые в нормальных условиях были бы или в дзюрё, или на пенсии. А тут вполне успешно выживают. Почему? Мой ответ - крайне слабая конкуренция.
За 35 - Чиосима, Мегирю, Тотиносин, Аоияма, Таракафудзи, Тамаваси, Саданоуми.
А знаете, сколько таких был 5 лет назад? Такекадзэ. Всё.
Есть целый ряд борцов, которые только ближе к 30 появились в верхушке - до этого их туда просто не пускали. Тобизару, Ура, Рюден. Такой феномен раньше не наблюдался.
В макуути вышел Миторю, притом что его уровень, изначально никакой, не растёт, а падает :-)
В дзюрё весь перевязанный Азумарю, 35 лет, почти вернулся обратно в макуути.
Вывод -молодёжь малочисленна и ничего не умеет :-)


Не стоит сбрасывать со счетов фактор драматического улучшения спортивной медицины и новаций в области правильного питания. Увеличение долголетия спортсменов - тренд в большинстве видов спорта, очевидно, что сумо не исключение. Без современной терапии и железяк в наколенных повязках не было бы ни возвращения Тирана, ни 7-8 Точоношина на последнем басё. Что было бы с Саданоуми и Тамаваши к их годам без терапии и спортпита? Они !скачут! по дохё после побед, а опыт не пропьёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тэрунофуджи
СообщениеДобавлено: 26 сен 2022, 15:56 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1360
zkrslmn писал(а):
Митя писал(а):
АЮТ писал(а):
Я привёл доводы.


Косвенный, но наводящий на мысли довод. В макуути вполне успешно выступает огромное количество борцов предыдущего поколения, более того, даже предпредыдущего, которые в нормальных условиях были бы или в дзюрё, или на пенсии. А тут вполне успешно выживают. Почему? Мой ответ - крайне слабая конкуренция.
За 35 - Чиосима, Мегирю, Тотиносин, Аоияма, Таракафудзи, Тамаваси, Саданоуми.
А знаете, сколько таких был 5 лет назад? Такекадзэ. Всё.
Есть целый ряд борцов, которые только ближе к 30 появились в верхушке - до этого их туда просто не пускали. Тобизару, Ура, Рюден. Такой феномен раньше не наблюдался.
В макуути вышел Миторю, притом что его уровень, изначально никакой, не растёт, а падает :-)
В дзюрё весь перевязанный Азумарю, 35 лет, почти вернулся обратно в макуути.
Вывод -молодёжь малочисленна и ничего не умеет :-)


Не стоит сбрасывать со счетов фактор драматического улучшения спортивной медицины и новаций в области правильного питания. Увеличение долголетия спортсменов - тренд в большинстве видов спорта, очевидно, что сумо не исключение. Без современной терапии и железяк в наколенных повязках не было бы ни возвращения Тирана, ни 7-8 Точоношина на последнем басё. Что было бы с Саданоуми и Тамаваши к их годам без терапии и спортпита? Они !скачут! по дохё после побед, а опыт не пропьёшь.

Не стоит. Но не стоит и преувеличивать. Рекорд самого "взрослого" Кубка Тамаваси пока не побил. И в былые времена были ветераны 35+, успешно выступавшие в макуути. И в других видах спорта были успешные ветераны в былые времена - в боксе, борьбе, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тэрунофуджи
СообщениеДобавлено: 27 сен 2022, 09:54 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2045
Алексей Буркашов писал(а):
Не стоит. Но не стоит и преувеличивать. Рекорд самого "взрослого" Кубка Тамаваси пока не побил. И в былые времена были ветераны 35+, успешно выступавшие в макуути. И в других видах спорта были успешные ветераны в былые времена - в боксе, борьбе, например.

Нельзя серьезно рассматривать спорт до начала 60-х годов с современных позиций.
Он был абсолютно вне нынешней системы и всякие данные оттуда абсолютно не релевантны современным реалиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тэрунофуджи
СообщениеДобавлено: 27 сен 2022, 15:05 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1360
cher писал(а):
Алексей Буркашов писал(а):
Не стоит. Но не стоит и преувеличивать. Рекорд самого "взрослого" Кубка Тамаваси пока не побил. И в былые времена были ветераны 35+, успешно выступавшие в макуути. И в других видах спорта были успешные ветераны в былые времена - в боксе, борьбе, например.

Нельзя серьезно рассматривать спорт до начала 60-х годов с современных позиций.
Он был абсолютно вне нынешней системы и всякие данные оттуда абсолютно не релевантны современным реалиям.

Согласен. Бокс и борьба были намного жёстче и требовательней к организму. Если же смотреть одзумо - прям какой-то мегаразницы нет. Меньше турниров. Меньше топовых конкурентных борцов. Но те топы, что были 100 лет назад, по антропометрии близки к современным. Да и записи, которые сохранились, дают представление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тэрунофуджи
СообщениеДобавлено: 28 сен 2022, 11:36 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2045
Алексей Буркашов писал(а):
Если же смотреть одзумо - прям какой-то мегаразницы нет. Меньше турниров. Меньше топовых конкурентных борцов. Но те топы, что были 100 лет назад, по антропометрии близки к современным. Да и записи, которые сохранились, дают представление.

Отсутствие детского и студенцеского сумо.
В сумо приходили деревянные 15 летние чистые листы.
Теперь приходят с образованием и техникой сложившиеся практически борцы.
Роль оякат соответственно сильно подсела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тэрунофуджи
СообщениеДобавлено: 28 сен 2022, 16:23 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1360
cher писал(а):
Алексей Буркашов писал(а):
Если же смотреть одзумо - прям какой-то мегаразницы нет. Меньше турниров. Меньше топовых конкурентных борцов. Но те топы, что были 100 лет назад, по антропометрии близки к современным. Да и записи, которые сохранились, дают представление.

Отсутствие детского и студенцеского сумо.
В сумо приходили деревянные 15 летние чистые листы.
Теперь приходят с образованием и техникой сложившиеся практически борцы.
Роль оякат соответственно сильно подсела.

Как много студентов достигли за последние пару десятилетий уровня йокодзуна?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тэрунофуджи
СообщениеДобавлено: 28 сен 2022, 16:56 
Не в сети
Йокодзуна
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 12014
Откуда: Тайланд
[quote="Алексей Буркашов"
Как много студентов достигли за последние пару десятилетий уровня йокодзуна?[/quote]

А не желаете спросить, как много японцев достигло этого уровня за пару десятилетий? :mrgreen:
А как много - уровня Озеки?

_________________
Сайтама Сакаэ вундер-тим
Котосёхо М-11 Охо М-13 Китановака Д-6 Цукахара Мс-2 Точикамияма Мс-6
Банзай!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тэрунофуджи
СообщениеДобавлено: 24 окт 2022, 14:58 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2672
Откуда: Питер
Судя по быстроте совершенной над Теруном операции, это не лечение, а техобслуживание.

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тэрунофуджи
СообщениеДобавлено: 25 окт 2022, 06:50 
Не в сети
Сэкивакэ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2013, 06:28
Сообщения: 3270
Откуда: Новокузнецк
Bilderling писал(а):
Судя по быстроте совершенной над Теруном операции, это не лечение, а техобслуживание.

А сколько по-вашему должна длиться операция, несколько дней? К тому же операции на коленях давно делают проколами, что гораздо менее травматично и восстановление происходит много быстрей.

_________________
Если в кране нет воды, значит выпил Бямбадорж (поговорка японских рикиси)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тэрунофуджи
СообщениеДобавлено: 25 окт 2022, 10:18 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4428
Тополь писал(а):
К тому же операции на коленях давно делают проколами

Есть подозрение, переходящее в уверенность, что Тэрунофудзи именно что хирургия давно требуется. Трансплантация мениска. Проколом такое, мягко говоря, не делается.
Так что да, техобслуживание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Тэрунофуджи
СообщениеДобавлено: 25 окт 2022, 11:35 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 10:43
Сообщения: 2045
Gamecollector писал(а):
Тополь писал(а):
К тому же операции на коленях давно делают проколами

Есть подозрение, переходящее в уверенность, что Тэрунофудзи именно что хирургия давно требуется. Трансплантация мениска. Проколом такое, мягко говоря, не делается.
Так что да, техобслуживание.

Трансплантация мениска = интай. После конца карьеры будет делать. :roll:
А пока скорее всего вынули кусочки лапороскопически. Расширенное ТО. :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB