www.japan-sumo.ru

Кисеносато показал лучший среди японских борцов результат 9 раз за карьеру пока. Котосёгику - 8 раз пока.
Кисеносато - уже японский ёкодзуна, с упором на "японский".
Даже если выиграет кубок со счетом 15-0 и получит "цуну", все равно останется японским ёкодзуной.

В чемпионате мира - ёкодзуной Хакухо, а его главный конкурент - тоже ёкодзуна Харумафудзи.
В чемпионате Японии - ёкодзуна уже Кисеносато, а его главный конкурент - тоже ёкодзуна Котосёгику.

И вся эта фигня еще раз показывает, что феодальные титулы лишь наводят тень на плетень, и искажают ясный и прозрачный спортивный принцип.
А по нему ясно, что Киса и рядом не стоял с двумя монголами, и никогда не встанет. Хоть какими званиями его увешай.
И по нему же ясно, что Киса в обозримом будущем звания лидирующего японского борца никому не уступит.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

Похоже у Кисы свой пацан сидит среди старичков. Буду болеть за провал Кисы что-бы таких странных решений не принимали. Я не против Кисы, но такие авансы очень странно выглядят.

Бросали бы Вы курить всякую дрянь уже. Никому не смешно, а здоровье портите.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор

Вижу, и Вам тоже промыли мозги. Поздравляю.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор

Что, Юрий, аргументы кончились, одна ругань осталась?

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

Вы не путайте, аргументы закончились у кисофобов.

Как мне представляется. Регламент (точнее, его подобие - рекомендации) имеется, но он несколько нечеток.
1. Озеки победил - цунатори без вопросов (но обсуждение тоже есть). Хотя вот йокодзуне Тиёнояма не дали титул за два юсё подряд. Но было это давно, может, какие-то обстоятельства были, не знаю.
2. Озеки занял второе место и показал приличный результат. Этого достаточно, чтобы считать его кандидатом в цунатори, ибо под условия рекомендации он подпадает. Но поскольку четкого определения количества побед / качества сумо/ еще чего-нибудь не имеется, начинаются "вольности".

К примеру, четыре года назад Котоосю, после года невыразительных выступлений, стал вторым с результатом 13-2 (уже имея кубок). Ему сказали что-то вроде "не сейчас, но может быть когда-нибудь". А Кайо и Тайкаю за март 2004 (те же 13-2), цунатори решили дать. Как и Кисеносато сейчас.

Другими словами, все они прошли отборочный барьер, а проверку на качество борьбы / вшивость / авторитет оякаты / еще чего-нибудь болгарин не прошел.

Кисеносато своим отличным выступлением поставил себя как кандидат в цунатори. Условия рекомендации (сопоставимый результат) выполнил. Комитет в данном случае последовал собственной же рекомендации.

И неважно, сколько раз он завоевывал Кубок ранее. Вообще не важно. Важен текущий результат.

Не думаю что Киса не сможет встать в один ряд с Хакухо и Харумой никогда, он все таки начал прогрессировать, что и показало последнее басё. Но дав ему цунатори, как уже кто-то говорил ассоциация оказала ему медвежью услугу. На этом басё он вроде как снова должен был претендовать на кубок, а может быть и впервые завоевать его. Но теперь за это он получит звание йокодзуны, что ему на данном этапе становления очень как рановато, и по идее ему надо сливать басё, что в общем то обидно, если силы и желание есть. И если вдруг неожиданно случится что он станет йокодзуной без кубка, а это вполне вероятно, ведь под критерии он попадает, то насколько психологически, не говоря уж о физически долго он будет показывать достойный йокодзуны результат в дальнейшем? Ради блага самого Кисеносато, я буду желать ему не стать йокодзуной после Нагоя басё.

Всё проще. Метание бисера оправдано, если другая сторона аргументы вообще способны воспринять.
На простейший вопрос "зачем спустя 25 лет искать зацепки на ушах?" ответа у кисэносатофилов нету. Точнее - есть, "следуем генеральной линии партии". Ареопаг не может ошибаться...
Отсюда и ругань.
З.Ы. Дело не в личности Кисэносато. На эпопею "цуну Балту за 12 побед" я ругался поменьше, но по той же причине. Нефиг ОТК пропускать бракованные изделия...

deadman, вот у вас аргументы другого рода, а не "да он никто" или там "традиции не велят".


Объясните, пожалуйста, какой у него в данный момент этап становления, какой этап должен последовать за данным, почему сейчас рановато становиться йокодзуной и когда будет не рано? Если можно, какое-то научное обоснование, исторические примеры.


Если я верно понял, вы считаете, что физически он не сможет потянуть йокодзунство? Не окреп телом? Или что-то другое? То есть сейчас, будучи озеки и выступая хорошо с теми же противниками, став йокодзуной, не потянет?
Насчет психологии. Если можно, приведите психологический портрет Кисеносато, какие-то недостатки, и что нужно сделать, чтобы быть психологически готовым для йокодзунства.

Привели вам рекомендацию комитета. Никто ее не отменял. Никто никогда не вводил правило "двух кубков".
Привел примеры Кайо и Тайкая девятилетней давности. Примеры йокодзун привели.
Не нужны никакие зацепки. Просто у некоторых желаемое конфликтует с действительным.
Никак не можно допустить такого варианта, что ареопаг в данном случае таки не ошибается.

Ну ка, ну ка. "Пример Кайо" - это когда же он становился цунатори без победы в турнире?
То же самое, пожалуйста, про Тиётайкая и Тотиадзуму.

И повторюсь, основной вопрос - зачем через 25 лет строгого выполнения критерия "2 победы подряд" ослаблять требования? Тем более не столь давно некто Харумафудзи эти требования выполнил. При живом Хакухо. Хакухо выполнил, при живом Асасёрю. Вот пусть всякие Кисэносаты тоже выполняют.

Про Точиадзуму не знаю (он вторых мест, будучи озеки, не занимал, а за 12-3 в марте 2006 ему цунатори продлили), а одновременно побывали цунатори Кайо и Тиётайкай за второе место (с результатом 13-2) на мартовском басё 2004 года.
Вот даже новость нашел: http://www.japan-sumo.ru/home6_58.html



Что до ослабления требований.
Тому же Харумафудзи могло хватить и 13 побед.


Хакухо и вообще 12.

Это ему, видимо, медком помазали за те самые события, когда обещали йокодзуну за 13 побед, опять-таки без требования обязательно победить.

Просто чемпионы выкладывались и "перевыполняли" программу. Если считать по победам, у Кисы требования еще и пожестче будут.

Закончились аргументы, остались аргументы ...
Я о том, что кисо-фобы ругают Кису и Ареопаг.
А кисо-филы ругают кисо-фобов ("плющит, накурились, мозги промыты"). И это я считаю лишним.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.

Да он и раньше прогрессировал.
Просто таланта мало по сравнению с монголами. Теоретически может по достижениям сравниться с Харумой (хоть я в это и не верю). Безнадежно отставая от него по харизме, технике, соображалке, и превышая лишь по весу (что минус вообще-то для сравнения величия). А с Хакухо - откуда?
Еще пару лет Киса будет в том же духе конкурировать с почти столь же молодым Хакухо, и не факт, что Конь скиснет в эти пару лет.
Параллельно палки в колеса будет пытаться вставлять Котосёгику. Снизу будут подпирать ровесники Мёгирю и Гоейдо.
А потом Киса начнет готовиться к почтенному званию "ветеран". И к тому, что в верхи придет молодая шпана и сметет и его, и его нынешних конкурентов.

_________________
Секитори без ёрикири:
Такакейшо Аби Томоказе Тохакурю Бусёзан Чиосакае Точитайкай.