www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 28 мар 2024, 19:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 13:50 
Не в сети
Дзёнидан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 19:29
Сообщения: 152
Откуда: Воронеж
В связи с неожиданной победой Котосегику и предполагаемой грусти Кисеносато, возникла мысль, а кто из известных и очень сильных борцов так и остался без кубка? Кто из них самый сильный? Есть ли кто-то сильнее Кисеносато и без кубка? Пока только Футахагуро могу припомнить.
Может кто припомнит истории недалекого или далекого прошлого, может кто замечал, нужны такие борцы, кто так и не смог взять кубок и что было причиной, что им помешало взять кубок и как складывалась их турнирная судьба в пиковые годы и в годы заката вплоть до интая.

_________________
-=-


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 17:02 
Не в сети
Маэгасира

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 18:36
Сообщения: 983
Откуда: Екатеринбург
Выдающийся, сильный и известный боец - по определению высокоранговый.
Единственный ёкодзуна без кубка нам известен.
Одзэки с юсё-дотэн в конечном итоге всё таки брали кубок, иногда и не по разу (а иногда и по 35 раз).
Большинство одзэки, бравших дзюн-юсё более 2 раз, так же в конечном итоге брали и Кубок. Главный неудачник - 7 дзюн-юсё - пока Кисэносато, ещё имеющий шансы взять главный трофей.

Второй самый-самый из недобившихся - это Ютакаяма.
Выступал в 1961-1968 (в макуути в 1962-1968).
Студент. Начал карьеру в макусита в 23. Стал одзэки в 25. Завершил карьеру в 31 с потерей звания одзэки.
8 раз брал дзюн-юсё. 5 раз будучи одзэки.
Самая вероятная причина неудач - выступал в годы расцвета Тайхо (в 1962-1968 взял кубки №№5-28). С другой стороны, за это время ещё аж 9 человек умудрились завладеть кубком хотя бы по разу, в том числе Ваканами (м8) и Фудзинисики (м9).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 20:50 
Не в сети
Комусуби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2015, 17:52
Сообщения: 1379
Откуда: Mongoru shusshin
Окицууми :(

_________________
:toki:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 11:17 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1390
Чуть-чуть расширю тему, добавлю выдающегося борца с Кубком, но не ставшего одзеки: Такамияма, конечно. Первый иностранец, взявший Кубок. Установил множество количественных и возрастных рекордов, которые позднее бил Кайо. 1231 бой подряд (без пропусков) в макуути - этот рекорд вряд ли кто-то побьёт. Ну и ему мы во многом обязаны "Эрой больших гавайцев" - ещё будучи борцом, он покровительствовал юному Конисики, позднее тренировал Акебоно. Первый ояката-иностранец. Яркий колоритный дядька с длинными баками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 12:20 
Не в сети
Комусуби

Зарегистрирован: 13 янв 2014, 13:45
Сообщения: 1390
Хотел создать отдельную тему, но, в принципе, можно и в эту написать. На форуме часто используются выражения "недоодзеки" и "недойокодзуна". Решил немного поизголяться со статистикой на эту тему. Точка отсчёта - Йошибаяма, первый борец, у которого все три предшествовавших повышению в одзеки турнира состояли из 15 поединков. Всего с тех пор произвели 67 одзеки, но двух последних отбросим, так как с ними пока ничего не ясно. Из 65 всего - "правильных", то есть, набравших для повышения 33+ в саньяку, 38 человек. В 21 случае не выполнен критерий 33+, в 7 случаях есть 33+, но один турнир пошёл в зачёт из рдовых маегасира. При этом, "неправильных" одзеки 27, ибо Кайкецу дважды завоевывал звание - первый раз с 30 победами, второй раз - с 36-ю, но первый турнир с позиции 4-го маегасира. При этом, 15 "неправильных" одзеки стали йокодзуна, и 16 "правильных". То есть, несложно посчитать, что процент выхода йокодзуна из "неправильных одзеки значительно выше - 55,6% против 42,1%. Теперь обратимся к следующей градации - сильные/слабые. Критерий установил нежёсткий - завоевание Кубка в звании одзеки, либо 18+ турниров в звании одзеки и выше без Кубков. Критерию не соответствуют 10 человек, в т.ч упоминавшийся выше дважды одзеки Кайкецу (есть два Кубка, но оба не в звании одзеки, и всего 9 турниров за два раза в звании одзеки) и йокодзуна Футахагуро. Из последних - Деджима (12 басё одзеки, есть Кубок, но не в звании), Миябияма (8 басё одзеки), и как ни странно, Котомицуки (17 турниров одзеки, 1 Кубок, но не в звании). Из "правильных" одзеки "слабых" шестеро, из "неправильных" - четверо (3 одзеки и Футахагуро), то есть 15,8% и 14,8% соответственно. Один из выводов - в 85% при назначении одзеки "по блату" старцы угадывают, и мы получаем будущих йокодзуна (Кисеносато), и чуть реже - просто хороших одзеки (Гоэйдо, как ни странно, с запасом в эту категорию попадает - есть Кубок, да и 18 турниров в звании уже набил).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 22:21 
Не в сети
Сэкивакэ

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 11:10
Сообщения: 4485
Как, так сказать, основатель течения "этот одзэки не совсем одзэки" - современные правила повышения/понижения в одзэки введены только в 1970 году. До этого там другие критерии применялись.
Так что считаем с 1970, с Маэноямы. Или вообще с Таканохана I.

Ну и - если применять этот самый критерий 33+ жёстко, то - вообще не придётся угадывать... Удивительно, не правда ли? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB