www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 07 дек 2019, 19:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 22 дек 2009, 22:39 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2355
Откуда: Питер
Не вполне понимаю, каким образом показания Китаноуми помогают делу братьев. Собакой, повешенной на комитет? Китаноуми вполне добросовестен, только чем он помог? Показал пальцем примерно в ту сторону, где сидел злой Томодзуна?

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 09:17 
Не в сети
Jonokuchi member

Зарегистрирован: 22 май 2007, 11:57
Сообщения: 22
Уважаемый Vigg,

В моем посте я озвучил два вывода.
1. Китаноуми не стал защищать братьев
2. Посоветовал им закончить.

По второму согласен полностью, это он не говорил и я не прав.

А вот первый вывод я считаю правильным

Вот новость на основе которой я сделал тот вывод.

http://sports.yahoo.co.jp/sumo/news/sho ... 98-mai-spo

В принципе Вы и то что расположенно на ленте новостей правильно за исключением маленкой поправочки, которую почему то никто не переводит.

Это последнее предложение о том что тест Хакурозана показывает что он употреблял не один раз.

Итак что отвечал Китаономи на вопросы судьи.

1. Вопрос об отставке если обнаружаться нарушения перед тестом не стоял.
2. Поводом отставки послужили разговоры о том что Рохо и Хакурозан курили в ЛА.
3. Кроме того поводом для отставки послужил тот факт что тест ученика Китаономи (Хакурозана) показывает что употреблял (курил) марихуану не один раз, т.е. постоянно.

А теперь уважаемый Vigg то что перевели вы с
http://www.nikkansports.com/sports/sumo ... 78159.html

"Изначально не было идеи об исключении братьев. Это было решено на заседании Совета Директоров, в большой степени потому, что нам сказали, что братья подтвердили курение во время дзюнгё в Лос-Анжелесе и просили держать это в секрете (это братья решительно отвергают). Я проголосовал за исключение в основном потому, что Хакурозан был моим подопечным и я не хотел, чтобы со стороны выглядело так, будто я просто защищаю 'своего'."

Первые два заключения совпадают а вот где фраза что анализ Хакурозана показывает многократное курение/употребление? Её просто нет в той ссылке которую дали Вы!!!!

Зато в ссылке которую читал я это сказано

また、白露山の師匠として「(検査の数値から)常習だと言われ、陽性反応を重く受け止めなければならないと思った」と語った。


Итак вопрос что в этом посту служит поводом в защиту братьев? То что перед тестом никого не собирались увольнять?
Так это не повод для оправдания. Факт это анализ и он показыват что тот кто сдавал этот анализ курил, причём курил не один раз. Косвенно Китаономи это потвердил. Анализы братьев так что курили они.

Скорее всего, единственное чего могут добиваться братья это то что анализы взяты с нарушениями и следовательно не могут считаться доказательством их вины. Это мог сказать Китаономи, что ИМХО и было бы огромной потдержкой для братьев но он этого не сделал (по-крайнеё мере это следует из новостей).

Остается ждать что вынесет суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 11:49 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
Про бОльшие показатели в пробах Хакурозана мы все прекрасно помним. Инфа об этом, и ее источники, у нас есть в марихуановой ветке.
То, что эта информация была озвучена снова, но я ее не привел - не моя вина.

"Итак вопрос что в этом посту служит поводом в защиту братьев?"
Я считаю - что именно факт признания Китаноуми, что на решение об отставке решающим образом повлияла неподтверженная информация о якобы сапопризнании вины братьями.
Это все, что мог сказать Китаноуми как свидетель - и он это сказал. За что Рохо его и поблагодарил.

А вот сказать о том, что пробы взяты с нарушениями Китаноуми никак не мог по той простой причине, что он в этом не участвовал и не являлся свидетелем данного действа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 23 дек 2009, 18:15 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2355
Откуда: Питер
Родион писал(а):
... нам сказали, что братья подтвердили курение во время дзюнгё в Лос-Анжелесе и просили держать это в секрете (это братья решительно отвергают) ...


Как правильно понимать фразу? Кто именно просил держать в секрете? Можно понимать двояко - братья, признавшиеся, как школьник маме, "только никому не говори", или некие контролирующие ояката, огласившие сие как некую ДСП-информацию?

Vigg писал(а):
А вот сказать о том, что пробы взяты с нарушениями Китаноуми никак не мог по той простой причине, что он в этом не участвовал и не являлся свидетелем данного действа.


Именно поэтому польза от слов Китаноуми неочевидна, так как он говорит только о последствиях интриги.

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 23:40 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2005, 00:04
Сообщения: 2355
Откуда: Питер
Итак, по новостям, по иску отказано.

Смущает фраза "были готовы пойти на компромисс лишь при условии их восстановления в правах сумотори". Что за компромисс, хотел бы я знать.

_________________
Habe ich auch einen runden Bauch :znaika:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 19 апр 2010, 23:53 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2006, 13:47
Сообщения: 2126
Откуда: Москва
Ну, чего-то подобного и стоило ждать. Возвращайтесь-ка вы, братья, в Рассею, тут вы сможете сделать отличную тренерскую карьеру.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2010, 08:22 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3788
Откуда: Израиль
Погодите, есть еще высшая инстанция.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2010, 11:43 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
Боюсь, уже не поможет никакая высшая инстанция...
Вот, что написали в http://www.nhk.or.jp/nhkworld/russian/:

http://www.nhk.or.jp/nhkworld/russian/ писал(а):
Суд отклонил апелляцию сумоистов из России

Токийский окружной суд отверг апелляцию двумя бывшими сумоистами-россиянами решения Японской ассоциации сумо исключить их из числа ее членов на том основании, что они, как утверждается, употребляли марихуану.

В сентябре 2008 года братьям Рохо и Хакуродзан было запрещено выступать в профессиональном сумо после того, как их анализы показали, что они употребляли марихуану. Они выступили с отрицанием употребления этого наркотического вещества и обратились с иском, добиваясь отмены их исключения из ассоциации, утверждая, что анализы были проведены неправильно.

Как указал суд в понедельник, невозможно, что во время анализов в их пробы была примешана моча другого человека.

Как добавил суд, наказание является адекватным, принимая во внимание, что наркомания превратилась в социальную проблему.

Суд отверг утверждение о том, что это наказание было более тяжелым чем любое наказание в других видах спорта, добавив, что японский национальный вид спорта не следует сравнивать с другими видами спорта.

Позже братья-россияне, одетые в кимоно и с прической сумоистов - волосами, собранными в узел на голове, сказали журналистам, что они не удовлетворены, так как с ними обошлись как с преступниками, хотя они не употребляли наркотик.

Их адвокат сказал, что сумоисты из России обдумывают апелляцию в суд более высокой инстанции.


Это как бы видение ситуации с другой стороны баррикад.
Позиция и слова решительные - "невозможно, что во время анализов в их пробы была примешана моча другого человека", "наказание является адекватным, принимая во внимание, что наркомания превратилась в социальную проблему", "японский национальный вид спорта не следует сравнивать с другими видами спорта."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 01 май 2010, 12:30 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 22:34
Сообщения: 3788
Откуда: Израиль
http://others.sport-express.ru/reviews/5394

По традиции надо ляпнуть пару неточностей.

_________________
СсылкиКимаритэLIVEKeshoMawashi


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 22:01 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2005, 14:16
Сообщения: 3527
Откуда: Минск
http://www.sanspo.com/sports/news/10053 ... 000-n1.htm

Если я правильно понял, братья решили отказаться от апелляции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 22:14 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:58
Сообщения: 878
Откуда: Гомель Беларусь
Vigg писал(а):
http://www.sanspo.com/sports/news/100531/spf1005311808000-n1.htm

Если я правильно понял, братья решили отказаться от апелляции.

А почему?чем аргументируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 22:22 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2336
Откуда: СПб
Потому что апелляция была подана на действия господина Ониши, председателя этой анти-марихуановой службы, а господин Ониши скончался, и привлекать теперь некого.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 22:32 
Не в сети
Makuuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:58
Сообщения: 878
Откуда: Гомель Беларусь
Юрий писал(а):
Потому что апелляция была подана на действия господина Ониши, председателя этой анти-марихуановой службы, а господин Ониши скончался, и привлекать теперь некого.

Спасибо Юрий.А возможно ещё что-нибудь братьям предпринять.может есть какая зацепка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 23:24 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 22 дек 2004, 08:54
Сообщения: 180
Vigg писал(а):
http://www.sanspo.com/sports/news/100531/spf1005311808000-n1.htm

Если я правильно понял, братья решили отказаться от апелляции.


Ни в коем случае! Из иска исключается только имя скончавшегося Ониси.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Братья Борадзовы подают в суд.
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010, 23:34 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2006, 13:45
Сообщения: 2336
Откуда: СПб
Спасибо за уточнение. В большинстве японских источников было написано, что иск именно отзывается. Возможно, правда, что то была какая-то совсем уж "горячая" и непроверенная информация, т.к. я эту новость читал ещё числа 29 мая.

_________________
"Никогда не пользуясь присвоенной им свободой в одной области, люди во что бы то ни стало требуют ее в другой: им дана свобода мысли, так нет, подавай им свободу слова". (с) Кьеркегор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB