www.japan-sumo.ru
http://www.japan-sumo.ru/forum/

Уголовное дело на Tокицуказе ояката
http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=699		 Страница 8 из 10
Автор:  vik [ 08 окт 2007, 13:13 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Одну из самых знаменитых школ сумо возглавит рядовой борец. Седьмой маэгасира Запада Токицууми превратится завтра в ояката Токицукадзэ.
Проведший 50 турниров в высшем дивизионе, макуути, 33-летний богатырь завершит путь рикиси и будет официально утвержден в новой должности Советом директоров Ассоциации сумо.

Цитата:
бывший президент Ассоциации, экс-озэки Ютакаяма и возглавляющий итимон (объединение родственных школ) Токицукадзэ ояката Исэноуми рекомендовали на высокий пост дипломированного агронома Токицууми.

http://www.japan-sumo.ru/home6.html


Цитата:
теоритически может и сделают, но вроде как оснований для этого нет

очевидно, нашлись основания - рекомендация двух влиятельных оякат. Надеюсь, позднее узнаем подробности.
Автор:  Сонкин [ 08 окт 2007, 13:20 ]
Заголовок сообщения: 
vik писал(а):
Цитата:
Одну из самых знаменитых школ сумо возглавит рядовой борец. Седьмой маэгасира Запада Токицууми превратится завтра в ояката Токицукадзэ.
Проведший 50 турниров в высшем дивизионе, макуути, 33-летний богатырь завершит путь рикиси и будет официально утвержден в новой должности Советом директоров Ассоциации сумо.

Цитата:
бывший президент Ассоциации, экс-озэки Ютакаяма и возглавляющий итимон (объединение родственных школ) Токицукадзэ ояката Исэноуми рекомендовали на высокий пост дипломированного агронома Токицууми.

http://www.japan-sumo.ru/home6.html


Цитата:
теоритически может и сделают, но вроде как оснований для этого нет

очевидно, нашлись основания - рекомендация двух влиятельных оякат. Надеюсь, позднее узнаем подробности.


скорее всего не узнаем - есть вещи о которых не говорят....
Автор:  Solace [ 24 окт 2007, 11:40 ]
Заголовок сообщения: 
не читала всю тему, но я считаю, что правильно Ассоциация отправила Токицукадзэ в отставку, ибо такие ситуации вообще не должны иметь место при обучении.
потому как на тренировках не должно быть унижений подобного плана, даи вообще никаких унижений.
в конце концов - это же не армия и пусть другим ояката это будет примером.
Автор:  Solace [ 24 окт 2007, 11:42 ]
Заголовок сообщения: 
Сонкин писал(а):
я думаю, что нельзя однобоко подходить к методам воспитания духа в Одзумо, везде конечно есть перегибы, но в целом это традиции, которые формировались веками,

это кажется первый случай, когда молодой рикиси умирает спустя час после тренировки да еще при таких обстоятельствах
Автор:  Koukai [ 24 окт 2007, 13:15 ]
Заголовок сообщения: 
Solace писал(а):
Сонкин писал(а):
я думаю, что нельзя однобоко подходить к методам воспитания духа в Одзумо, везде конечно есть перегибы, но в целом это традиции, которые формировались веками,

это кажется первый случай, когда молодой рикиси умирает спустя час после тренировки да еще при таких обстоятельствах

Это первый известный нам случай. Уверен, что такое было раньше и не раз и не два. Сейчас просто такое тяжелее скрыть.
Автор:  Бусёхигэкабаяма [ 24 окт 2007, 15:08 ]
Заголовок сообщения: 
Koukai писал(а):
Solace писал(а):
Сонкин писал(а):
я думаю, что нельзя однобоко подходить к методам воспитания духа в Одзумо, везде конечно есть перегибы, но в целом это традиции, которые формировались веками,

это кажется первый случай, когда молодой рикиси умирает спустя час после тренировки да еще при таких обстоятельствах

Это первый известный нам случай. Уверен, что такое было раньше и не раз и не два. Сейчас просто такое тяжелее скрыть.

Все-таки Япония - это совсем другая страна, и совсем другое общество. Там начальник - это какой-то посланник бога что-ли. Даже в языке это явно прослеживается. Так что наказание от начальника практически в любой форме - это то, что каждый должен принимать со смирением и т.д. и т.п.
Просто демократия таки врывается в японское общество. И оно начинает потихоньку меняться. И поэтому такие факты начинают выплывать.
Автор:  Solace [ 24 окт 2007, 15:32 ]
Заголовок сообщения: 
посланник Бога - еще далеко не Бог.
не он давал жизнь - не ему ее забирать.
Автор:  Кот-о-фан [ 24 окт 2007, 15:48 ]
Заголовок сообщения: 
Solace писал(а):
посланник Бога - еще далеко не Бог.
не он давал жизнь - не ему ее забирать.


Как правильно сказал Бусё, Япония - особенная страна. В некоторых случаях нам их трудно понять, в некоторых - невозможно. Мы - Вы, я, остальные участники форума - можем судить только со своей колокольни. Я уверен, что те, кого это касается, сделали соответствующие выводы. Жаль, что только такая трагедия стала толчком к переосмыслению методов Воспитания. Надеюсь, у Токицууми хватит воли, характера и хинкаку, чтобы навести в Токицукадзе порядок.
Автор:  Gwynbleidd [ 24 окт 2007, 18:41 ]
Заголовок сообщения: 
У меня позиция такая - если молодой человек чувствует себя чужим в мире сумо, его не надо в него пихать насильно. Как говорится, не сошлись характерами и разошлись. Пивная банка, конечно, неотразимый аргумент, но и на старуху найдется проруха. А все заявления, наподобие "нам их не понять", "другой менталитет" и т.д. ничтожны перед Смертью. Никакие традиции, менталитеты и загадочные азиатские характеры не могут служить оправданием бессмысленной трагедии - гибели ребенка. И никогда не могли.
Автор:  Бусёхигэкабаяма [ 25 окт 2007, 12:33 ]
Заголовок сообщения: 
Gwynbleidd писал(а):
А все заявления, наподобие "нам их не понять", "другой менталитет" и т.д. ничтожны перед Смертью. Никакие традиции, менталитеты и загадочные азиатские характеры не могут служить оправданием бессмысленной трагедии - гибели ребенка. И никогда не могли.

Ой как Вы не правы! К огромному-преогромному сожалению совершенно не правы. Это конечно совершенно уже чистый оффтоп пошел. Но во многих восточных менталитетах цена жизни очень невелика.
Как раньше японские камикадзе (Божественный Ветер!!!) себя не жалели ради высокой цели, так и сейчас к примеру многие палестинские женщины (израильтяне подтвердят) будут счастливы если их дети (даже малые) погибнут ради идеи досадить израильтянам.
Автор:  АЮТ [ 25 окт 2007, 13:05 ]
Заголовок сообщения: 
А я согласен с уважаемым Gwynbleidd.
Самоубийство - ритуальное или нет, это одно.
А убийство - это совсем другое.
Выбор у самоубийцы есть.
А парню выбор сделать не дали.
Автор:  Кот-о-фан [ 25 окт 2007, 13:05 ]
Заголовок сообщения: 
Бусёхигэкабаяма писал(а):
сейчас к примеру многие палестинские женщины (израильтяне подтвердят) будут счастливы если их дети (даже малые) погибнут ради идеи досадить израильтянам.


Как это ни дико для нас звучит, но это факт =(

ЗЫ: В мире от голода и насилия умирает на порядки больше детей. Чем их участь лучше, если можно так вообще выражаться? Мне, как отцу 2 малолетних детей и вскоре отцу третьего, дико даже подумать о том, чтобы мои дети, да просто дети (sic!), использовались как пушечное мясо. Но это мое личное мнение, палестинцы имеют право думать иначе. И зависит это от традиций и менталитета, в нас заложенных, помноженных на текущую ситуацию. В Японии магическое личное мнение нации возводится в степень тысячелетних традиций. Нам не понять.
Автор:  АЮТ [ 25 окт 2007, 13:14 ]
Заголовок сообщения: 
Госсподи, люди - вы что?
Вы палестиских террористов оправдывать начали в теме про проблемы Сумо?
В присутствии софорумников из Израиля?
Подберите более нейтральные примеры, если вам мало говорить непосредственно о теме ветки.
-
Где эта специфика восточного менталитета в случае с убитым парнем?
Только в том, что папа с мамой глаза чиновникам Ассоциации не выцарапали? Так папа сам очень виноват в этом деле.
Что - в Японии не возмущены его смертью очень многие японцы?
Что - у Ассоциации нет неприятностей по этому поводу? Вплоть до возможности потерять свой особый статус?
Что - разве не возбуждено уголовное дело?
Автор:  Koukai [ 25 окт 2007, 13:37 ]
Заголовок сообщения: 
Тема затронута щекотливая, но лишь косвенно имеющая отношение к Токицуказе.
Отец Токитайзана не отдавал своего сына в бэя, чтобы он там погибал. Это даже не была одна из (логических) возможностей, как например в армии.
---
"Борцы за свободу" знают на что идут. Хотя и это знание, спорное. Были у нас и женщины "шахиды". Это полностью противоречит "восточным понятиям, традициям и менталитетам". Задним числом оказывалось, что шли они на это не ради великой идеи, а просто из мести, обиды, душевных расстройств или банального позора семьи, который смывается кровью (опять традиции).
Автор:  Сонкин [ 25 окт 2007, 14:01 ]
Заголовок сообщения: 
А с чего это Вы решили, что в Японии человеческая жизнь ценится меньше, чем в Европе или России скажем? я считаю что очень даже наоборот. Если Вы намекаете на ритуальное самоубийство - сепуку, то это скорее вопрос не смерти, а чести, просто есть такие вещи совершив которые некоторые могут спокойно жить, а самурай нет. Если намикаете на камикадзе времен второй мировой войны, то насколько мне известно летчики-самоубийцы очень дорого продавали свою жизнь по тем временам - их семья была обеспечена на долгие годы....

а на счет где жизнь ценнее, так вот вам пример - дед моей жены в 86 лет (ветеран войны) попал с инсультом в больницу, так ему за неделю только одну капельницу поставили и больше ничего - так и скончался, а в японии у моего делового партнера отец с таким же диагнозом в 93 года попал в больницу, так его за месяц выходили - до сих пор живет.... вот и судите сами где человеческая жизнь ценнее...
Страница 8 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/