www.japan-sumo.ru

Японская национальная борьба
やわらかに 人分け行くや 勝相撲Спокойно
Мимо поклонников
Проходит герой сумо
Текущее время: 06 дек 2019, 16:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 13:13 
Не в сети
Juryo member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2005, 22:38
Сообщения: 674
Откуда: Тарту,Эстония
Цитата:
Одну из самых знаменитых школ сумо возглавит рядовой борец. Седьмой маэгасира Запада Токицууми превратится завтра в ояката Токицукадзэ.
Проведший 50 турниров в высшем дивизионе, макуути, 33-летний богатырь завершит путь рикиси и будет официально утвержден в новой должности Советом директоров Ассоциации сумо.

Цитата:
бывший президент Ассоциации, экс-озэки Ютакаяма и возглавляющий итимон (объединение родственных школ) Токицукадзэ ояката Исэноуми рекомендовали на высокий пост дипломированного агронома Токицууми.

http://www.japan-sumo.ru/home6.html


Цитата:
теоритически может и сделают, но вроде как оснований для этого нет

очевидно, нашлись основания - рекомендация двух влиятельных оякат. Надеюсь, позднее узнаем подробности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 окт 2007, 13:20 
vik писал(а):
Цитата:
Одну из самых знаменитых школ сумо возглавит рядовой борец. Седьмой маэгасира Запада Токицууми превратится завтра в ояката Токицукадзэ.
Проведший 50 турниров в высшем дивизионе, макуути, 33-летний богатырь завершит путь рикиси и будет официально утвержден в новой должности Советом директоров Ассоциации сумо.

Цитата:
бывший президент Ассоциации, экс-озэки Ютакаяма и возглавляющий итимон (объединение родственных школ) Токицукадзэ ояката Исэноуми рекомендовали на высокий пост дипломированного агронома Токицууми.

http://www.japan-sumo.ru/home6.html


Цитата:
теоритически может и сделают, но вроде как оснований для этого нет

очевидно, нашлись основания - рекомендация двух влиятельных оякат. Надеюсь, позднее узнаем подробности.


скорее всего не узнаем - есть вещи о которых не говорят....


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 11:40 
Не в сети
Jonokuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2007, 12:53
Сообщения: 26
Откуда: Электросталь
не читала всю тему, но я считаю, что правильно Ассоциация отправила Токицукадзэ в отставку, ибо такие ситуации вообще не должны иметь место при обучении.
потому как на тренировках не должно быть унижений подобного плана, даи вообще никаких унижений.
в конце концов - это же не армия и пусть другим ояката это будет примером.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 11:42 
Не в сети
Jonokuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2007, 12:53
Сообщения: 26
Откуда: Электросталь
Сонкин писал(а):
я думаю, что нельзя однобоко подходить к методам воспитания духа в Одзумо, везде конечно есть перегибы, но в целом это традиции, которые формировались веками,

это кажется первый случай, когда молодой рикиси умирает спустя час после тренировки да еще при таких обстоятельствах


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 13:15 
Solace писал(а):
Сонкин писал(а):
я думаю, что нельзя однобоко подходить к методам воспитания духа в Одзумо, везде конечно есть перегибы, но в целом это традиции, которые формировались веками,

это кажется первый случай, когда молодой рикиси умирает спустя час после тренировки да еще при таких обстоятельствах

Это первый известный нам случай. Уверен, что такое было раньше и не раз и не два. Сейчас просто такое тяжелее скрыть.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 15:08 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 2832
Откуда: Тольятти
Koukai писал(а):
Solace писал(а):
Сонкин писал(а):
я думаю, что нельзя однобоко подходить к методам воспитания духа в Одзумо, везде конечно есть перегибы, но в целом это традиции, которые формировались веками,

это кажется первый случай, когда молодой рикиси умирает спустя час после тренировки да еще при таких обстоятельствах

Это первый известный нам случай. Уверен, что такое было раньше и не раз и не два. Сейчас просто такое тяжелее скрыть.

Все-таки Япония - это совсем другая страна, и совсем другое общество. Там начальник - это какой-то посланник бога что-ли. Даже в языке это явно прослеживается. Так что наказание от начальника практически в любой форме - это то, что каждый должен принимать со смирением и т.д. и т.п.
Просто демократия таки врывается в японское общество. И оно начинает потихоньку меняться. И поэтому такие факты начинают выплывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 15:32 
Не в сети
Jonokuchi member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2007, 12:53
Сообщения: 26
Откуда: Электросталь
посланник Бога - еще далеко не Бог.
не он давал жизнь - не ему ее забирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 15:48 
Не в сети
Jonidan member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 14:57
Сообщения: 152
Откуда: Россия
Solace писал(а):
посланник Бога - еще далеко не Бог.
не он давал жизнь - не ему ее забирать.


Как правильно сказал Бусё, Япония - особенная страна. В некоторых случаях нам их трудно понять, в некоторых - невозможно. Мы - Вы, я, остальные участники форума - можем судить только со своей колокольни. Я уверен, что те, кого это касается, сделали соответствующие выводы. Жаль, что только такая трагедия стала толчком к переосмыслению методов Воспитания. Надеюсь, у Токицууми хватит воли, характера и хинкаку, чтобы навести в Токицукадзе порядок.

_________________
Озэки Вася вошел в мородзаси,
схватил за маваси, провел цуридаси...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 окт 2007, 18:41 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2006, 13:35
Сообщения: 4613
Откуда: Тюмень
У меня позиция такая - если молодой человек чувствует себя чужим в мире сумо, его не надо в него пихать насильно. Как говорится, не сошлись характерами и разошлись. Пивная банка, конечно, неотразимый аргумент, но и на старуху найдется проруха. А все заявления, наподобие "нам их не понять", "другой менталитет" и т.д. ничтожны перед Смертью. Никакие традиции, менталитеты и загадочные азиатские характеры не могут служить оправданием бессмысленной трагедии - гибели ребенка. И никогда не могли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 12:33 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2005, 15:57
Сообщения: 2832
Откуда: Тольятти
Gwynbleidd писал(а):
А все заявления, наподобие "нам их не понять", "другой менталитет" и т.д. ничтожны перед Смертью. Никакие традиции, менталитеты и загадочные азиатские характеры не могут служить оправданием бессмысленной трагедии - гибели ребенка. И никогда не могли.

Ой как Вы не правы! К огромному-преогромному сожалению совершенно не правы. Это конечно совершенно уже чистый оффтоп пошел. Но во многих восточных менталитетах цена жизни очень невелика.
Как раньше японские камикадзе (Божественный Ветер!!!) себя не жалели ради высокой цели, так и сейчас к примеру многие палестинские женщины (израильтяне подтвердят) будут счастливы если их дети (даже малые) погибнут ради идеи досадить израильтянам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 13:05 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7729
Откуда: Тайланд
А я согласен с уважаемым Gwynbleidd.
Самоубийство - ритуальное или нет, это одно.
А убийство - это совсем другое.
Выбор у самоубийцы есть.
А парню выбор сделать не дали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 13:05 
Не в сети
Jonidan member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2007, 14:57
Сообщения: 152
Откуда: Россия
Бусёхигэкабаяма писал(а):
сейчас к примеру многие палестинские женщины (израильтяне подтвердят) будут счастливы если их дети (даже малые) погибнут ради идеи досадить израильтянам.


Как это ни дико для нас звучит, но это факт =(

ЗЫ: В мире от голода и насилия умирает на порядки больше детей. Чем их участь лучше, если можно так вообще выражаться? Мне, как отцу 2 малолетних детей и вскоре отцу третьего, дико даже подумать о том, чтобы мои дети, да просто дети (sic!), использовались как пушечное мясо. Но это мое личное мнение, палестинцы имеют право думать иначе. И зависит это от традиций и менталитета, в нас заложенных, помноженных на текущую ситуацию. В Японии магическое личное мнение нации возводится в степень тысячелетних традиций. Нам не понять.

_________________
Озэки Вася вошел в мородзаси,
схватил за маваси, провел цуридаси...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 13:14 
Не в сети
Sanyaku member
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2004, 10:10
Сообщения: 7729
Откуда: Тайланд
Госсподи, люди - вы что?
Вы палестиских террористов оправдывать начали в теме про проблемы Сумо?
В присутствии софорумников из Израиля?
Подберите более нейтральные примеры, если вам мало говорить непосредственно о теме ветки.
-
Где эта специфика восточного менталитета в случае с убитым парнем?
Только в том, что папа с мамой глаза чиновникам Ассоциации не выцарапали? Так папа сам очень виноват в этом деле.
Что - в Японии не возмущены его смертью очень многие японцы?
Что - у Ассоциации нет неприятностей по этому поводу? Вплоть до возможности потерять свой особый статус?
Что - разве не возбуждено уголовное дело?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 13:37 
Тема затронута щекотливая, но лишь косвенно имеющая отношение к Токицуказе.
Отец Токитайзана не отдавал своего сына в бэя, чтобы он там погибал. Это даже не была одна из (логических) возможностей, как например в армии.
---
"Борцы за свободу" знают на что идут. Хотя и это знание, спорное. Были у нас и женщины "шахиды". Это полностью противоречит "восточным понятиям, традициям и менталитетам". Задним числом оказывалось, что шли они на это не ради великой идеи, а просто из мести, обиды, душевных расстройств или банального позора семьи, который смывается кровью (опять традиции).


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2007, 14:01 
А с чего это Вы решили, что в Японии человеческая жизнь ценится меньше, чем в Европе или России скажем? я считаю что очень даже наоборот. Если Вы намекаете на ритуальное самоубийство - сепуку, то это скорее вопрос не смерти, а чести, просто есть такие вещи совершив которые некоторые могут спокойно жить, а самурай нет. Если намикаете на камикадзе времен второй мировой войны, то насколько мне известно летчики-самоубийцы очень дорого продавали свою жизнь по тем временам - их семья была обеспечена на долгие годы....

а на счет где жизнь ценнее, так вот вам пример - дед моей жены в 86 лет (ветеран войны) попал с инсультом в больницу, так ему за неделю только одну капельницу поставили и больше ничего - так и скончался, а в японии у моего делового партнера отец с таким же диагнозом в 93 года попал в больницу, так его за месяц выходили - до сих пор живет.... вот и судите сами где человеческая жизнь ценнее...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB