www.japan-sumo.ru

А вот, кстати, если Оякату признают виновным - что ему грозит? Тюрьма?

ну я не знаю что там по японским законам причетается за неумышленное.... но депутатским иммунитетом он точно не обладает...

Кто виновен - решает суд. А то, по какой причине человек умер - патологоанатом. В данном случае причина смерти, насколько я знаю, известна.

Совершенно незнаком с японским уголовным кодексом, даже не знаю, есть ли он вообще. Но по нашим законам Токицукадзе скорее виновен в преступной халатности, чем в неумышленном убийстве.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

по вашим законам Токицукадзэ вообще не виновен - он никому не давал распоряжений и может быть его вообще в это время не было в комнате...

на счет первой части вашего поста я уже отвечал...

Если суд докажет, что знал, но не принял мер - то виновен. Степень вины будет зависеть от того, насколько знал. Если же все вокруг будут говорить, что сисё ничего не знал (что вполне вероятно, дабы его отмазать), то его должны признать невиновным. Но при этом должны разбираться с конкретными борцами, которые не могли не знать. И выяснить степень вины каждого.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

знал что? что он умрет? или что проходит тренировка?

я вот тут подумал, что этот случай в принципе с точки зрения сумо можно трактовать как несчастный случай на производстве...

Вы путаете факт смерти как таковой, причину смерти (комплекс медицинских обстоятельств) и вину в смерти кого-либо (или же отсутствие таковой).

Для зафиксирования первого достаточно простого фельдшера, а то и любого обывателя. Пульса нет, дыхания нет - мёртв.

Для второго требуется патологоанатом, выводы которого, конечно же, можно оспорить на суде, назначить повторную экспертизу и т.п. Но сделать это довольно трудно, так как требуются веские доказательства для таких требований. Если тело человека покрыто ссадинами и ожогами, то как правило никому не приходит в голову оспаривать заключение о смерти.

А вот почему возникла такая ситуация и как она развивалась, и как следствие - кто виноват, решает суд. Но это по нашим законам. Законов Японии, как я уже писал, я не знаю.

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

патологоанатом определяет причину смерти, но не квалифицирует деяние в результате которого произошла смерть, то есть он может определить, что смерть наступила в результате к примеру ушиба головы, а то, что это убийство или нечастный случай определяет следствие и суд.

Ну что, господин Сонкин! Ну тогда можно снять все обвинения в адрес Аса по поводу воспитания бамбуковой палкой некоторых ленивых борцов...

_________________
В каждом человеке ровно столько тщеславия, сколько ему не достает ума.
Самодовльство - самоуверенность глупости.

Ту так а я о чём? Безусловно, юридическое решение выносит суд. Паталогоанатом - медицинское.

Но только тот мой изначальный пост не носил характера юридического обвинения. Как следствие я не ставил себе задачу грамотно обосновать факт убийства. ИМХО, тут, на форуме, достаточно и того факта, что человек умер от множественных ран и ожогов. Или Вы полагаете, что причина смерти - огорчение от известия о болезни любимого кролика?

_________________
Асасёрю - чемпион!!!

Ничего специфически японско-менталитетного, уважаемый Борискин, в травле новичков нет. Явление описано и изучено достаточно подробно, ибо очень широко распространено.
Корни такого поведения - в иерерхических законах обезьяннего стада.
Но если в колледжах США, например, с этим борются, то в бейя-сумо - это поощряют. И вот в ПООЩРЕНИИ - и состоит специфика не то, чтобы японского общества, но японского традиционного спорта (по крайней мере каратэ и сумо).
В это части сумо - это просто пережиток средневековья, когда самурай имел право на невинном бродяге "попробовать меч" - то есть просто так зарубить.
-
Если издевательства расцениваются как положительные средства "закалки характера" - то случаи, подобные данному убийству, непременно будут регулярно происходить.
Если полиция не сможет довести дело до суда и тюрьмы - сумо продолжит оставаться заповедником средневековой дикости.
-
Говорить о полезности "дедовщины" можно только по непониманию, обычно осложенному психологическими травмами. Многие люди, прошедшие армию, защищают дедовщину, при этом видно, что они защищают себя, оправдывая неспособность эффективно противостять издевательствам первого года службы, и свою собственную жестокость второго года.
Ту же фигню мы видим и здесь - вот и уважаемый Батууш защищает Асасёрю, который натерпелся вначале, и теперь оттягивается по полной.
Результат же такой закалки - убогий. Любой КМС по боксу (не подвергавшийся в секции бокса дедовщине) легко уложит любого десантника (обычно дедовщине подвергающихся). Даже если это кадровый разведротовец-сверхсрочник.
Точно так же, как дзюдоист задушит, самбист заломает, кикер запинает.
Но если пленного пытать - тут не каждый из спорсменов сможет это сделать без подготовки, зато почти любой десантник - легко.
Издевательства - отдельно, тренировки - отдельно, одно другому не помогает.
Знаю, о чем говорю, т.к. и боксом позанимался немало лет, и разведчиком срочную в ВДВ отслужил.
-
По данному случаю, учитывая неоднократность попыток несчастного мальчишки покинуть стены школы, я ни фига не верю в отмазки Токитенку, Тойоносимы, Токицууми и Симоотори с новостей нашего сайта. Они - "деды", если самим лень, то науськивать "фазанов" они просто обязаны с подачи "офицера-оякаты".
Поскольку процесс занял много дней, то они не могли не то, что не знать, но не могли не принимать участия.
Чем покрыли себя позором в моих глазах, я им теперь желаю только зла - веселого Асасёрю на выездных тренировках, например.
А еще лучше - суда и признания вины с тем или иным наказанием.
Ну а впервую голову - зла желаю бесчувственному и жестокому ретрограду оякате, этого сажать надо, всяко.
К сожалению, я человек неверующий, и если мои пожелания сбудутся - буду приятно удивлен.
-
Я читал с месяц назад, что отцу убитого выплатили денег и школа и ассоциация, и он обещал не выдвигать претензий.
Но вот префектуральная полиция, почему-то, решила претензии выдвинуть. Может политический ход какого-нибудь местного префекта, метящего на выборную должность; может недоброжелатели школы пробили тему. В любом случае - это хорошо, т.к. вновь привлечет внимание общественности к нетерпимому в 21-м веке явлению.
-
Уважаемому Йобидаси - респект!

а кто его обвинял?

в Вашем сообщении прозвучало, что это убийство, а я утверждаю, что квалифицировать это как убийство может только суд, может гибель молодого человека будет признана несчастным случаем...

Это для закона признать это убийством может только суд, а на житейском уровне каждый может для себя решить убийство это или несчастный случай, объективность будет зависеть от степени информированности. Тут никто ведь не пытается взять на себя функции японского правосудия, но высказать свое частное мнение волен каждый.

согласен, но у нас зачастую частное мнение принимается как вердикт суда, а с этим надо быть осторожнее, иногда по некоторым вопросом свое частное мнение лучше держать при себе...