www.japan-sumo.ru http://www.japan-sumo.ru/forum/ |
|
Уголовное дело на Tокицуказе ояката http://www.japan-sumo.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=699 |
Страница 1 из 10 |
Автор: | Ana [ 26 сен 2007, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Уголовное дело на Tокицуказе ояката |
Сегодня в газетах: полиция заводит уголовное дело на Tокицуказе ояката. Асахи http://www.asahi.com/english/Herald-asa ... 60218.html Майничи http://mdn.mainichi-msn.co.jp/sports/su ... 9000c.html Как вы знаете, 17-ний Сайто умер 26 июня после тренировки - отказало сердце. Полиция расследует явл-ся ли смерть результатом причиненных ран, ушибов, а также чрезмерных тренировок. Все тело мальчика было в ожогах ... ой, не могу пересказывать ... больно, почитайте сами |
Автор: | Batuushoryu [ 26 сен 2007, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Таков суровый мир сумо. С пережитками прошлого. Но именно таким интересен для меня сумо. В таком мире выживает сильнейший. Становятся йокодзуной избранные. Более 20-ти раз выигривают только гении.... Очень жаль молодого парня - не выдержал ударов, побоев палками и бутылками. |
Автор: | Десасёрю [ 26 сен 2007, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Batuush писал(а): Таков суровый мир сумо. С пережитками прошлого. Но именно таким интересен для меня сумо. В таком мире выживает сильнейший. Становятся йокодзуной избранные. Более 20-ти раз выигривают только гении.... Очень жаль молодого парня - не выдержал ударов, побоев палками и бутылками.
Ну Вы, синьор, и даёте! Всё-таки воспитание характера и побои - это немного разные вещи. А тут, похоже, речь идёт даже не о побоях, а о целенаправленной жестокости. |
Автор: | Ana [ 26 сен 2007, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
нет, там были не только удары и побои ... не хочу вдаваться в подробности экзекуции кто как не ояката, приемный отец, должен следить за тем чтобы воспитание тела и духа рикиси не перешло в линчевание ... кто как не родной отец должен защитить своего сына ... вы читали что он ответил сыну когда он позвонил домой и попросил забрать из бейя? вы наверное скажете что это ответ истинного самурая, что отцу было стыдно за сына... это что ли хинкаку? да знаю я что хинкаку ни причем и где эта наша правильная и принципиальная гжа Учидате, кот. хотела дать оплеуху женщине на дохё? |
Автор: | Ana [ 26 сен 2007, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
это фотография погибшего Сайто (в центре) подробная статья здесь http://www.lemondedusumo.com/english/PB ... pbi&num=22 |
Автор: | Batuushoryu [ 26 сен 2007, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Йобидаси писал(а): Batuush писал(а): Таков суровый мир сумо. С пережитками прошлого. Но именно таким интересен для меня сумо. В таком мире выживает сильнейший. Становятся йокодзуной избранные. Более 20-ти раз выигривают только гении.... Очень жаль молодого парня - не выдержал ударов, побоев палками и бутылками. Ну Вы, синьор, и даёте! Всё-таки воспитание характера и побои - это немного разные вещи. А тут, похоже, речь идёт даже не о побоях, а о целенаправленной жестокости. Не знаю насчет целенаправленной жестокости, но насколько я знаю это один из методов воспитания рикиси в бейя. На монгольском сайте http://www.sumo.mn/ один из пионеров монгольского сумо Кёкутендзан рассказывает почему пятеро из шести ребят тогда убежали с Осима бейа в посольство Монголии вТокио (остался один он, даже Сю и Хо убежали ). Как избивают и издеваются над новичками. Как он лежал несколько дней со сломанными от побоев рукой и ребрами...Как во время тренировки соперник воткнул палец прямо в его глаз (удивляется стойкости человека и глазного яблока когда в твоей глазнице половина пальца )...И многое другое.... |
Автор: | Alena [ 26 сен 2007, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, что можно другими методами воспитывать силу духа и вырабатывать характер..... унижением и избиением не воспитаешь настоящего борца...... и личные качества таких "воспитателей" вызывают, мягко говоря, некоторое недоумение.... |
Автор: | Борискин Г.С. [ 26 сен 2007, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alena писал(а): Мне кажется, что можно другими методами воспитывать силу духа и вырабатывать характер..... унижением и избиением не воспитаешь настоящего борца...... и личные качества таких "воспитателей" вызывают, мягко говоря, некоторое недоумение....
Тут от человека зависит. Некоторые ломаются, а другие наоборот, только злее становятся и начинают всех рвать. Правильный подход или нет, нам, с нашим менталитетом, понять трудно. Мне это напоминает экзальтированных американских дам и барышень, выкупающих на корейских рынках "несчастных" собачек, дабы спасти их от смерти под ножом повара и лишающих таким образом корейских детей их порции хэ. |
Автор: | Batuushoryu [ 26 сен 2007, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дисквалификация Аса изначально был отвлекающим маневром. Я один раз писал, что на фоне всей шумихи вокруг Асы почему-то утихает этот инцидент. Скандал с Асой стал демпфером этого убийства. Не получил должной широкой огласки в прессе. |
Автор: | Alena [ 26 сен 2007, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, что в данном случае речь идет не совсем о "бедных собачках" и "голодных корейских детях", а о том что здоровенные мужики фактически забили человека..... и их наставник это видел..... и никак этому не препятствовал...... да, у меня другой менталитет, и я не понимаю как через унижение можно сподвигнуть человека на "великие подвиги"! |
Автор: | Сонкин [ 26 сен 2007, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
я думаю, что нельзя однобоко подходить к методам воспитания духа в Одзумо, везде конечно есть перегибы, но в целом это традиции, которые формировались веками, что касается статей, то это журналисткие жаренные факты, которым лично я не всегда доверяю, кстати если кто может - переведите их плиз на русский язык... Что же касается мнения по поводу Асы-то это бред. |
Автор: | Десасёрю [ 26 сен 2007, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вы знаете, можно показать свою силу, помогая бабушке перейти через дорогу, а можно - дав этой бабушке по шапке и отняв сумку. И то, и другое - проявление силы, но только разная это сила... Так и с воспитанием силы духа. Да, некоторые под гнётом унижений крепчают и, распрямившись, всех рвут. Но гораздо больше народу сломается. И методы, применяемые в славной Советской армии и её наследниках, возможно, кем-то воспринимается как школа жизни и т.п. Но вот почему-то большинство родителей делают всё возможное, чтобы сыновей своих от неё отмазать. Закалка характера через физику должна происходить путём напряжённого труда, а не побоев. Человек должен иметь характер, чтобы выдержать тренировки и боль в натруженных мышцах, а не ожоги и переломы. |
Автор: | Сонкин [ 26 сен 2007, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не исключено, что в комнате Токицукадзэ имели место те самые "перегибы" о которых я писал выше и если японская полиция на самом деле завела уголовное дело, то результаты расследования дадут нам ответ действительно в комнате творилось беззаконие с точки зрения японской фемиды или это просто раздутый скандал..... |
Автор: | Десасёрю [ 26 сен 2007, 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сонкин писал(а): ... результаты расследования дадут нам ответ действительно в комнате творилось беззаконие с точки зрения японской фемиды или это просто раздутый скандал.....
Ну нифига себе раздутый скандал! Человека убили!!! |
Автор: | Сонкин [ 26 сен 2007, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Йобидаси писал(а): Сонкин писал(а): ... результаты расследования дадут нам ответ действительно в комнате творилось беззаконие с точки зрения японской фемиды или это просто раздутый скандал..... Ну нифига себе раздутый скандал! Человека убили!!! убили или нет - это решит суд, Вы как человек, разбирающийся в юридических тонкостях должны знать, что человек может быть признан виновным только по решению суда... теперь уже ясно, что в школе Токицукадзэ погибшему юноше было не место - его родной отец не должен был его силой заставлять тренироваться, а Ояката должен был быть более прозорливым и отправить его домой... если Вас интересует мое личное мнение, то я бы признал Ояката Токицукадзэ виновным... |
Страница 1 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |